Alle Kommentare von axelgreis

381 Kommentare

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axelgreis
13.06.2014 09:42

Liebe Ringrocker und besonders lieber Punkmikel

Damit es nicht wieder irgendwelche Missverständnisse über die Festival-Historie in Europa und besonders in Deutschland gibt, hier mal schnell ein kurzer Überblick:

Die Geschichte des Open Air Festivals hat ihren Ursprung in Amerika.
Das größte und bekannte Festival war zu Beginn der 60- Jahre sicherlich das Newport Folk Festival mit an die 100.000 Besuchern.
1967 fand das „Monterey International Pop Festival“ mit 200.000 Besuchern statt, welches wohl als Mutter aller bedeutsamen Festivals gilt. Mit damals erfolgreichen Bands wie The Who und Jimi Hendrix.
1969 fand dann das bis heute bekannteste Open-Air-Festival statt: das Woodstock-Festival vor sicherlich mindestens 500.000 Besuchern.

Im Folgejahr erreichte die Festivalwelle dann auch Europa- zu erwähnen ist hier sicher das Isle of Wight Festival, Pinkpop und natürlich Glastonbury und das Roskilde Festival.

In Deutschland wurden, nach wenig erfolgreichen und teilweise katastrophalen Durchführungen auf dem Fehmarn Festival bzw. Love and Peace Festival und in Scheeßel ( somit übrigens Vorläufer vom Hurricane), erste erfolgreich veranstaltete Festivals in den 1970- Jahren durch den Konzertveranstalter Fritz Rau durchgeführt.
Fritz Rau organisierte zusammen mit Michael Scheller einige erfolgreiche Festivals, die sowohl musikalisch als auch kommerziell erfolgreich waren. 1980 fand das erste Open Air am Nürburg-Ring statt- organisiert von Fritz Rau mit seinem Partner Michael Scheller!
1982 begann auch der damals sehr populäre Rockpalast ein Festival unter freiem Himmel auf der Loreley.
1983 gab es bereits 30 größere Festivals in ganz Deutschland.
Im Jahre 1985 begann dann Mama Concerts ( mit Herrn Lieberberg) mit Rock am Ring, welches zweifellos heute zu den bekanntesten und sicher auch kommerziell erfolgreichsten Festivals in Deutschland zählt.
Partner von Herrn Lieberberg war bei Mama Concerts übrigens Veranstalterlegende Marcel Avram und in den 90- Jahren war Ossy Hoppe Partner von Herrn Lieberberg.

axelgreis
12.06.2014 14:43


7Dup schrieb:


axelgreis schrieb:


7Dup schrieb:


axelgreis schrieb:


7Dup schrieb:


axelgreis schrieb:


7Dup schrieb:


axelgreis schrieb:
Außerdem nervt es mich das Herr Lieberberg immer und überall behauptet das Rock am Ring SEINE Idee war. Tatsache ist, das er einer von mehreren war (bei Mamas) die europäische Spitzenfestivals versucht haben zu kopieren!

Zitat anzeigen



Und? Und? Und?
Der Inhalt dieser Aussage erschließt sich mir nicht!?

Und MLK hat den Namen für sein Festival eintragen lassen! Das ist Fakt und kann online so eingesehen werden!?

Tatsachen!

Zitat anzeigen




was erschließt sich da nicht?

Zitat anzeigen



Weil es auf dieser Welt nunmal kein 2. Rock am Ring gibt!
Wo reden wir hier von einer Kopie!?
Wo hat MLK 1:1 kopiert?

Wenn du es so auslegest ist alles ne Kopie! Dann ist das Southside am Ende auch nur ne Kopie vom Ring.
Oder das Rheinkultur war ne Kopie von das Fest.

Tomorrowland is dann auch ne Kopie von der Nature one?

Coolio.

Ach was laber ich. Am Ende ist doch alles nur ne billige Kopie von Woodstock.

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Du hast Recht! Es gibt nur ein Rock am Ring- und das war das mehrtägige Festival auf dem Nürburgring GEWESEN! Es gibt kein Rock am Ring woanders! Und natürlich auch kein Rock am Ring von einem anderen Veranstalter auf dem Nürburgring.Und ich glaube, das wird langsam jedem klar!
Mit kopieren meine ich übrigens, das er - mit mehr oder weniger großem Erfolg- versucht hat die Idee eines mehrtägigen Festivals in Deutschland salonfähig zu machen.

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Und daran ist was verwerflich?
War ja schließlich seine Idee mitunter. Gab vorher keinen der hier zu Lande auf die Idee kam oder die möglichkeit hatte es umzusetzen, oder?
Ohne das wären wir gar nicht hier im Forum.
Ohne dass würden uns eventuell einig schöne Festivals in Deutschland fehlen, oder?


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Da ist nichts verwerflich dran! Nur meine ich, man soll nicht behaupten das es SEINE Idee war und er es umgesetzt hat. Es waren mehrere Gesellschaften und auch Personen an der Umsetzung beteiligt. Er war Partner von Marcel Avram bei Mamas und ein weiterer Partner von Lieberberg war in den 90- Jahren Ossy Hoppe!
Aber ich glaube auch, das wenn nicht Mamas das Festival veranstaltet hätte, ein anderer Veranstalter früher oder später die Idee gehabt hätte; ob ein Besseres oder Schlechteres Festival bleibt mal dahingestellt. Und natürlich hat der kommerzielle Erfolg von Rock am Ring viele Kopierer in Deutschland gefunden- und darunter sich auch einige schöne Festivals, das stimmt!

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Weil andere an der Umsetzung beteiligt waren schließt es aus dass es seine Idee war?

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Herr Lieberberg betonte doch immer wieder das es SEIN alleiniges Risiko war- dem war, wenigstens in den Anfangsjahren nicht so. Es war das Risiko von allem Beteiligten.
Und wer letztendlich die finale Idee hatte? Da müssten wir alle Beteiligten fragen- wenns noch möglich wäre .

axelgreis
12.06.2014 14:28


7Dup schrieb:


axelgreis schrieb:


7Dup schrieb:


axelgreis schrieb:


7Dup schrieb:


axelgreis schrieb:
Außerdem nervt es mich das Herr Lieberberg immer und überall behauptet das Rock am Ring SEINE Idee war. Tatsache ist, das er einer von mehreren war (bei Mamas) die europäische Spitzenfestivals versucht haben zu kopieren!

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Und? Und? Und?
Der Inhalt dieser Aussage erschließt sich mir nicht!?

Und MLK hat den Namen für sein Festival eintragen lassen! Das ist Fakt und kann online so eingesehen werden!?

Tatsachen!

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was erschließt sich da nicht?

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Weil es auf dieser Welt nunmal kein 2. Rock am Ring gibt!
Wo reden wir hier von einer Kopie!?
Wo hat MLK 1:1 kopiert?

Wenn du es so auslegest ist alles ne Kopie! Dann ist das Southside am Ende auch nur ne Kopie vom Ring.
Oder das Rheinkultur war ne Kopie von das Fest.

Tomorrowland is dann auch ne Kopie von der Nature one?

Coolio.

Ach was laber ich. Am Ende ist doch alles nur ne billige Kopie von Woodstock.

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Du hast Recht! Es gibt nur ein Rock am Ring- und das war das mehrtägige Festival auf dem Nürburgring GEWESEN! Es gibt kein Rock am Ring woanders! Und natürlich auch kein Rock am Ring von einem anderen Veranstalter auf dem Nürburgring.Und ich glaube, das wird langsam jedem klar!
Mit kopieren meine ich übrigens, das er - mit mehr oder weniger großem Erfolg- versucht hat die Idee eines mehrtägigen Festivals in Deutschland salonfähig zu machen.

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Und daran ist was verwerflich?
War ja schließlich seine Idee mitunter. Gab vorher keinen der hier zu Lande auf die Idee kam oder die möglichkeit hatte es umzusetzen, oder?
Ohne das wären wir gar nicht hier im Forum.
Ohne dass würden uns eventuell einig schöne Festivals in Deutschland fehlen, oder?


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Da ist nichts verwerflich dran! Nur meine ich, man soll nicht behaupten das es SEINE Idee war und er es umgesetzt hat. Es waren mehrere Gesellschaften und auch Personen an der Umsetzung beteiligt. Er war Partner von Marcel Avram bei Mamas und ein weiterer Partner von Lieberberg war in den 90- Jahren Ossy Hoppe!
Aber ich glaube auch, das wenn nicht Mamas das Festival veranstaltet hätte, ein anderer Veranstalter früher oder später die Idee gehabt hätte; ob ein Besseres oder Schlechteres Festival bleibt mal dahingestellt. Und natürlich hat der kommerzielle Erfolg von Rock am Ring viele Kopierer in Deutschland gefunden- und darunter sich auch einige schöne Festivals, das stimmt!

axelgreis
12.06.2014 14:02


7Dup schrieb:


axelgreis schrieb:


7Dup schrieb:


axelgreis schrieb:


TomAraya schrieb:


axelgreis schrieb:
.....Tatsache ist, das Mama Concerts versucht hat, die Durchführung erfolgreiche Festivals aus Roskilde und Glastonbury zu kopieren um damit ordentlich Kasse zu machen- Im Gegensatz zu den Originalen, denn dort werden bis heute die Gewinne gespendet!!!! ........

Zitat anzeigen



Gegen Kopieren oder abschauen hat man ja grundsätzlich nichts.
Es hat ja niemand Roskilde aufgekauft oder den Veranstalter weggeeckelt und schon gar nicht zur selben Zeit ein Festival durchgeführt.

Edith meint noch:
Ich mag Red Bull Salzburg nicht und genau aus dem selben Grund mag ich Grüne Hölle nicht.



Zitat anzeigen


Wer hat den MLK weggeekelt? Die hätte halt nur mehr zahlen müssen!! Nicht mehr und nicht weniger. So ist das im Wirtschaftsleben halt! Herr Lieberberg hat sich halt verzockt- und jetzt macht halt sein alter Partner Ossy das Geschäft auf dem Ring.
Und glaubst Du wirklich das MLK Rock am Ring veranstaltet hat um Musik zu präsentieren? Mal ganz ehrlich, die wollen Geld damit verdienen- übrigens genau wie Red Bull Salzburg !

Zitat anzeigen



Und du? Bist der Propagandaminister von DEAG?

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Gute Frage- ich sehe das GANZE hier einfach recht sachlich und ohne Emontion!

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Okay.
Also findest du es sachlich in Ordnung wenn ne Firma zu dir kommt die sich als Autozulieferer ausgibt, den Ring zwar gekauft hat, aber offiziell die Sache weder von der EU abgewunken ist noch bezahlt ist und von dir ne gleichwertige Partnerschaft und mehr Kohle verlangt!?

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Das nennt sich Gewinnmaximierung im Wirtschaftsleben; MLK kennt das sicher aus Verhandlungen mit verschiedenen Agenten bezüglich Künstlergagen .

axelgreis
12.06.2014 13:59


bachlaeufer schrieb:
Es ging entgegen dessen was man oft hört nicht nur um eine höhere Gewinnbeteiligung sondern um eine gleichwertige Partnerschaft seitens der Nürburgring GmbH aka Capricorn.

Im Anschluss hätte Dies für MLK bedeutet, er hätte sich seitens Capricorn ins Booking reinreden lassen müssen und dass er sowas nicht akzeptiert ist meiner Meinung nach mehr als nachvollziehbar zumal es seitens des neuen Betreibers wohl Vorstellungen gab die nicht zur Philosophie MLKs passten.

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Das mit dem "REIN Reden" ins Booking wurde nur von MLK verbreitet- nicht von Capricon. Die Aussage ist insoweit mit Vorsicht zu genießen.

axelgreis
12.06.2014 13:56


7Dup schrieb:


axelgreis schrieb:


TomAraya schrieb:


axelgreis schrieb:
.....Tatsache ist, das Mama Concerts versucht hat, die Durchführung erfolgreiche Festivals aus Roskilde und Glastonbury zu kopieren um damit ordentlich Kasse zu machen- Im Gegensatz zu den Originalen, denn dort werden bis heute die Gewinne gespendet!!!! ........

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Gegen Kopieren oder abschauen hat man ja grundsätzlich nichts.
Es hat ja niemand Roskilde aufgekauft oder den Veranstalter weggeeckelt und schon gar nicht zur selben Zeit ein Festival durchgeführt.

Edith meint noch:
Ich mag Red Bull Salzburg nicht und genau aus dem selben Grund mag ich Grüne Hölle nicht.



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Wer hat den MLK weggeekelt? Die hätte halt nur mehr zahlen müssen!! Nicht mehr und nicht weniger. So ist das im Wirtschaftsleben halt! Herr Lieberberg hat sich halt verzockt- und jetzt macht halt sein alter Partner Ossy das Geschäft auf dem Ring.
Und glaubst Du wirklich das MLK Rock am Ring veranstaltet hat um Musik zu präsentieren? Mal ganz ehrlich, die wollen Geld damit verdienen- übrigens genau wie Red Bull Salzburg !

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Und du? Bist der Propagandaminister von DEAG?

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Gute Frage- ich sehe das GANZE hier einfach recht sachlich und ohne Emontion!

axelgreis
12.06.2014 13:52


7Dup schrieb:


axelgreis schrieb:


7Dup schrieb:


axelgreis schrieb:
Außerdem nervt es mich das Herr Lieberberg immer und überall behauptet das Rock am Ring SEINE Idee war. Tatsache ist, das er einer von mehreren war (bei Mamas) die europäische Spitzenfestivals versucht haben zu kopieren!

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Und? Und? Und?
Der Inhalt dieser Aussage erschließt sich mir nicht!?

Und MLK hat den Namen für sein Festival eintragen lassen! Das ist Fakt und kann online so eingesehen werden!?

Tatsachen!

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was erschließt sich da nicht?

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Weil es auf dieser Welt nunmal kein 2. Rock am Ring gibt!
Wo reden wir hier von einer Kopie!?
Wo hat MLK 1:1 kopiert?

Wenn du es so auslegest ist alles ne Kopie! Dann ist das Southside am Ende auch nur ne Kopie vom Ring.
Oder das Rheinkultur war ne Kopie von das Fest.

Tomorrowland is dann auch ne Kopie von der Nature one?

Coolio.

Ach was laber ich. Am Ende ist doch alles nur ne billige Kopie von Woodstock.

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Du hast Recht! Es gibt nur ein Rock am Ring- und das war das mehrtägige Festival auf dem Nürburgring GEWESEN! Es gibt kein Rock am Ring woanders! Und natürlich auch kein Rock am Ring von einem anderen Veranstalter auf dem Nürburgring.Und ich glaube, das wird langsam jedem klar!
Mit kopieren meine ich übrigens, das er - mit mehr oder weniger großem Erfolg- versucht hat die Idee eines mehrtägigen Festivals in Deutschland salonfähig zu machen.

axelgreis
12.06.2014 13:45


TomAraya schrieb:


axelgreis schrieb:
.....Tatsache ist, das Mama Concerts versucht hat, die Durchführung erfolgreiche Festivals aus Roskilde und Glastonbury zu kopieren um damit ordentlich Kasse zu machen- Im Gegensatz zu den Originalen, denn dort werden bis heute die Gewinne gespendet!!!! ........

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Gegen Kopieren oder abschauen hat man ja grundsätzlich nichts.
Es hat ja niemand Roskilde aufgekauft oder den Veranstalter weggeeckelt und schon gar nicht zur selben Zeit ein Festival durchgeführt.

Edith meint noch:
Ich mag Red Bull Salzburg nicht und genau aus dem selben Grund mag ich Grüne Hölle nicht.



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Wer hat den MLK weggeekelt? Die hätte halt nur mehr zahlen müssen!! Nicht mehr und nicht weniger. So ist das im Wirtschaftsleben halt! Herr Lieberberg hat sich halt verzockt- und jetzt macht halt sein alter Partner Ossy das Geschäft auf dem Ring.
Und glaubst Du wirklich das MLK Rock am Ring veranstaltet hat um Musik zu präsentieren? Mal ganz ehrlich, die wollen Geld damit verdienen- übrigens genau wie Red Bull Salzburg !

axelgreis
12.06.2014 13:32


7Dup schrieb:


axelgreis schrieb:
Außerdem nervt es mich das Herr Lieberberg immer und überall behauptet das Rock am Ring SEINE Idee war. Tatsache ist, das er einer von mehreren war (bei Mamas) die europäische Spitzenfestivals versucht haben zu kopieren!

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Und? Und? Und?
Der Inhalt dieser Aussage erschließt sich mir nicht!?

Und MLK hat den Namen für sein Festival eintragen lassen! Das ist Fakt und kann online so eingesehen werden!?

Tatsachen!

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was erschließt sich da nicht?

axelgreis
12.06.2014 13:22

Hier geht es um Gewinnmaximierung!! Übrigens auf beiden Seiten!!!
Wie kann Herr Lieberberg davon ausgehen, dass die Nürburgring GmbH bzw. der Insolvenzverwalter nicht ein Problem damit hat, das sich die MLK einfach so den Namen "Rock am Ring" einverleiben möchte? Da hätte man mal vorher drüber sprechen müssen und NATÜRLICH auch etwas zahlen müssen!
Außerdem nervt es mich das Herr Lieberberg immer und überall behauptet das Rock am Ring SEINE Idee war. Tatsache ist, das er einer von mehreren war (bei Mamas) die europäische Spitzenfestivals versucht haben zu kopieren! Nicht mehr aber auch nicht weniger.
Ich nehme ihm die emotionale und natürlich auch kommerzielle Bindung zu Rock am Ring ab, aber ich glaube in seiner Retrospektive neigt er einiges zu verdrängen!!

axelgreis
12.06.2014 12:29

Solange es KEINE Einigung zwischen den Parteien - und die sehe ich überhaupt nicht!! gibt es kein Festival unter diesem Namen. Mögliche Schadensersatzforderungen sind ein sehr HOHES Risiko die sich kein Veranstalter ans Bein bindet.

axelgreis
12.06.2014 11:51

@Teceo: Da hast Du wohl Recht- es wird kein Rock am Ring 2015 geben; weder in Mönchengladbach noch am Nürburgring!
Erinnert wirklich ALLES an das damalige Bizarre Festival- tolles Festival, aber der Name darf in Deutschland nicht mehr für ein Festival benutzt werden!

axelgreis
12.06.2014 11:44

Rock am Ring ist nicht das Kind von Herrn Lieberberg.
Er tut immer so als ob er die mehrtägigen Festivals erfunden hätte- Tatsache ist, das Mama Concerts versucht hat, die Durchführung erfolgreiche Festivals aus Roskilde und Glastonbury zu kopieren um damit ordentlich Kasse zu machen- Im Gegensatz zu den Originalen, denn dort werden bis heute die Gewinne gespendet!!!!
Und bis vor kurzem hatte er halt als Verpächter das Land Rheinland -Pfalz ( Nürburgring GmbH). Ich glaube nicht, das die die maximal möglichen Preise von MLK verlangt haben- sprich Gewinnbeteiligungen. Dann kam ein mehr marktwirtschaftliches Unternehmen und möchte halt mehr vom Kuchen ab haben- und das gefällt Herrn Lieberberg halt nicht....und dann besinnt er sich auf die Historie und die Romantik der Festivals- Scheinheilig!!!
Wenn es ihm um Romantik gehen würde dann solle er sich ein Beispiel an den europäischen Festivalvorbildern nehmen!!

axelgreis
12.06.2014 11:34

Es geht halt um viel Geld!!!
Und Rock am Ring ist nicht das Kind von Herrn Lieberberg. Er tut immer so als ob er die mehrtägigen Festivals erfunden hätte- Tatsache ist, das Mama Concerts versucht hat, die Durchführung erfolgreiche Festivals aus Roskilde und Glastonbury zu kopieren um damit ordentlich Kasse zu machen- Im Gegensatz zu den Originalen, denn dort werden bis heute die Gewinne gespendet!!!!

axelgreis
12.06.2014 11:06

Falls Lieberberg das Namensrecht verlieren sollte, und das ist ohne Zweifel möglich, wird es sehr eng für Rock am Ring in Mönchengladbach. Herr Lieberberg weiß nur zu genau das, falls er den Namensstreit verlieren sollte, es sehr schwierig wird ein Festival unter einem anderen Namen in Mönchengladbach zu etablieren.
Das alles erinnert mich jetzt sehr an die Insolvenz des damaligen Bizarre Festival in Weeze!!! Als das Festival insolvent ging gab es einen Namensstreit um die Marke "Bizarre Festival" und im folgenden Jahr wurde an gleicher Stelle mit einem hervorragenden Line up ein Festival unter dem Namen Terramoto veranstaltet. Das Festival war für den neuen Veranstalter ein Fiasko!!!
Der Name ist halt doch sehr sehr wichtig!!!

axelgreis
30.05.2014 11:16

Schreibt doch einfach die Ebay-Händler an die einen Sofortpreis angegeben haben mit "oder Preisvorschlag".
Die werden jetzt langsam froh sein die Karten überhaupt noch los zu werden- es sei denn sie haben keine Tapeten an ihren Wänden

axelgreis
29.05.2014 11:50

2 Tickets für das gesamte Festival incl. Camping, müllpfand für je 70.- Euro bei ebay Sofortverkauf geordert! Mein preisvorschlag wurde sofort angenommen.
Habe an diesem Wochenende keine zeit, sonst wäre der preis sicher noch weiter nach unten verhandelbar!!!

axelgreis
23.05.2014 14:58

Auch erwähnenswert: Alle Bands können spielen so lange sie wollen- bzw. wie es vorab mit dem Festival besprochen wurde. So spielen auch die Bands, welche nachmittags dran sind in der Regel eine volle Stunde! Im Gegensatz zu anderen Festivals, wo die jüngeren und meist noch nicht so bekannten Bands nach 20 - 30 Minuten von der Bühne geschuppst werden. Headliner spielen in der Regel ihr ganzes Set: so haben The Cure 2012 voll 3 Stunden gespielt oder der legendäre Massive Attack - Gig ging incl. Special guests fast 7 Stunden!!!! ( ungelogen!!!!)

axelgreis
23.05.2014 13:09

@Borland94
Ich habe noch nie mehr als 100 Euro für Rock am Ring bezahlt! Und dieses Jahr wird's zum Schäppchen- da werden die Parkgebühren fast teurer sein
Es gibt über 1000 Karten bei Ebay und dann noch die ganzen Tickethändler vorm Gelände ))

axelgreis
22.05.2014 13:22

Als Radiohead auf der Center gespielt haben und -bei zugegebenermaßen schlechtem Wetter- sich der Ring mehr und mehr leerte- an Ende des Sets waren dort keine 1000 Zuschauer mehr!!!
Als ich von diesem wundervollen Konzert Richtung Campingplatz ging kam ich am Harley Davidson- Truck vorbei- Dort legte ein DJ "Smoke on the Water auf" - und geschätzt 5000 Leute feierten den DJ und die Musik ab.
Das sagt ALLES über das Publikum beim Ring- echt legendär!!!!

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