Politik-Thread

Natürlich hätte ich es nicht anders gemacht. Die Boomer können ja nichts dafür, dass sie in einer anderen Zeit gelebt / gearbeitet haben. Sie stehen für mich nur exemplarisch für den Generationenkonflikt.

0 Nachhaltigkeitsgedanke, gute Rente mit früherem Eintritt und man hat als (obere) Mittelschicht sein Häusle, 2 Autos und fährt 5 mal im Jahr in Urlaub wenn man nicht gerade Golf oder Tennis spielt.

Lanz & Precht haben das Thema Boomer in einer Podcastfolge thematisiert. Ich bekomm die Inhalte im Detail nicht mehr zusammen, aber der Konsens war das es niemand so gut hatte und haben wird wie die Boomer, also unsere Eltern.

Es sind wahrscheinlich "Boomer" die dir die Wohnung vermieten und das wird natürlich umgelegt. Wenn es der Staat zahlt, zahlt man es eben über die Steuer. So wie es momentan diskutiert wird schlägt es wohl auf den Wohlstand von allen direkt und indirekt.
Und wenn wir in Deutschland Gas einsparen führt das noch nicht mal unbedingt zu weniger CO2 Ausstoß weltweit, solange die Fördermengen nicht sinken, wie in diesem Thread bereits in einem verlinkten Artikel von Heiner Flassbeck diskutiert. Sinkt aufgrund der geringeren Nachfrage in einem global reichen Land der Preis, was zu höherem Verbrauch in Schwellenländern führt. Wenn die Reformen in Deutschland nicht intelligent und handwerklich sauber gemacht werden, sind wir am Ende noch ein negatives Vorbild und bewirken das Gegenteil dessen was wir wollen bzgl. CO2 Ausstoß.

Das Thema „Boomer“ ist meines Erachtens mit das krasseste Beispiel für fehlgehende Diskussionen.

Ich sehe das wie viele hier und finde es wäre völlig falsch, denen jetzt Vorwürfe à la „Ihr habt das Ganze doch verbockt“/“Eure Generation war doch die mit dem fossilen Wachstum“ etc. an den Kopf zu werfen. Denn wie viele schon gesagt haben: Die wussten es (erstmal) lange auch nicht besser, die wurden auch in eine Welt geboren, die damals noch ganz anderen Regeln und Erwartungen folgte. In der auch gesellschaftliche Anerkennung noch viel viel mehr von Auto und Haus abhing, als die progressive Millenial-Hälfte sich das vorstellen kann. Das sind natürlich Dinge, die man verinnerlicht.

Allerdings muss ich auch sagen: Ich hab personalisierte Vorwürfe à la „Ihr seid schuld!“ von Klimaschützer-Seite auch ehrlich gesagt nie gehört. Ich glaube eher, dass die Boomer die oft hören, ohne dass sie so gesagt werden. Das sieht z.B. auch Grönemeyer so, der hat das letztens ganz gut in dem Neubauer-Podcast erklärt.
Das Problem ist halt: Der Wissensstand hat sich in den letzten 30 Jahren gravierend verändert und heute ist klar, dass vieles unsere Lebensgrundlagen zerstört, was die Boomer als Teil ihres Lebenswerkes betrachten. Und das ist zwar natürlich eine knochenharte Erkenntnis, um die ich niemanden beneide. Weil: Jedenfalls die allermeisten sind eben auch nur den Erwartungen ihrer Zeit gefolgt und fragen sich heute, wieso das falsch gewesen sein soll.

Aber es ist eben nicht nur eine harte, sondern auch eine notwendige Erkenntnis. Und das ist auch der Punkt, an dem die Boomer sich meines Erachtens unfassbar schwach verhalten. Ich habe volles Verständnis, dass es schwer ist, in gesetztem Alter Gewissheiten in Frage zu stellen, dass auch viele ihr Leben lang in ein vielleicht kaum klimataugliches Haus investiert haben etc. Das ist schwer, das ist anstregend, das wird viel Kreativität brauchen, da niemanden so zu belasten, dass er es (wirklich) nicht stemmen kann.

Aber sorry - ich kann mir doch jetzt nicht diesen billigen Weg aussuchen, einfach die Augen zu verschließen und die jungen Leute als verrückte Idioten hinzustellen. Und im Gegensatz zu den oben genannten Vorwürfen gegen die Boomer, hab ich genau das tatsächlich schon tausendmal gehört - natürlich jeweils ohne eigene Lösungs- (und nicht Besitzstandswahrungs)-vorschläge. Die "Gaga-Grünen", die letzte Generation als „neue RAF“, die verrückte Neubauer, der Filz-Habeck und überhaupt ist die Ricarda Lang ja so dick. Mein Gott, das ist so unendlich billig, diesen Weg zu gehen und sich nur noch gegenseitig selbst in einer Lebensweise zu bestärken, von der jeder tief im Innern weiß, dass sie nicht mehr zu rechtfertigen ist. Das ist, was ich nicht verstehe.

Und das ist ja auch ein Punkt, der meines Erachtens in der Diskussion völlig unzulässig verdreht wird. FFF hatte Anfangs überhaupt nix gegen Boomer (wen die Historie interessiert: hört mal die Neubauer-Folge von Hotel-Matze). Das waren einfach Kids, die gedacht haben „Krass, wie wenig da passiert – aber wenn wir ein paar Monate unsere Elterngeneration aufrütteln, dann müssen die das ja auch kapieren, was notwendig ist, und dann machen sie mit.“ Die konnten sich überhaupt nicht vorstellen, welchen Angriffen sie (FFF, nicht die Boomer!) ausgesetzt sein würden weil sie das überhaupt nicht für denkbar hielten, wie kirre sich die Boomergeneration (natürlich mehrheitlich, nicht alle) verhalten würde, wenn man sie mit schlichten wissenschaftlichen Erkenntnissen konfrontiert.

Und ganz ehrlich: Das schockiert auch mich bis heute. Im nächsten Umfeld.
Die nettesten Menschen in der Verwandschaft, die ihr halbes Leben nur für ihre Familienmitglieder gelebt haben, sind gleichzeitig nicht bereit, über die kleinsten Veränderungen nachzudenken, damit ihre Enkel auch vernünftig leben können.
Das kommt mir so richtig nach kindlicher Trotzphase vor, wie die sich teilweise mit den hanebüchensten Ausreden gegen jeden Fortschritt wehren. Da sag ich "wenns notwendig ist, bin ich gern bereit in einer kleinen Wohnung zu leben" und die sagen mir ernsthaft "Glaub ich dir nicht." Und da kann man jetzt wieder sagen „Man muss die noch zarter anfassen, die Lebensleistung ist ein sensibles Thema“ – aber ich finde die Wahrheit ist: Nicht die jungen sind da in der Bringschuld, sondern die Boomer wären - und zwar seit Jahren - damit an der Reihe, endlich mal mit diesem billigen Getöse aufzuhören und endlich mal in der Realität anzukommen.

Wieso kann man nicht ehrlich sein und sagen:
„Man das ist echt kacke, ich hätte mir meinen Lebensabend anders vorgestellt, aber es nutzt ja nichts. Es ist wies ist und ihr werdet auch nen Planeten brauchen. Also packen wirs zusammen an und bauen das Land so um, dass das funktioniert.“?

Und das tun sie eben nicht. Da muss man sich nur mal die Altersstruktur der Wahlergebnisse anschauen und gucken, was die Boomer für eine „Klimapolitik“ wählen. Und ich finde das ist ein verantwortungsloses Vorgehen der Boomer, das mittlerweile echt einiges an Antipathie gegen sie als Generation rechtfertigt. Nicht ihr früheres Leben, nicht ihr heutiger Wohlstand – ihre heutigen mehrheitlichen Entscheidungen im hier und jetzt.

100%ige Zustimmung.

Aber das musst du jetzt noch um die globale Komponente erweitern, dass unser Wohlstand auf fossilen Energieträgern UND dem Rücken der Entwicklungs- und Schwellenländer fußt.
Jetzt mit dem Finger auf die zu zeigen und "aber die machen das auch" zu sagen, hilft natürlich null.


Ich bin da aber fatalistisch unterwegs, das werden wir niemals gebacken kriegen als Weltgemeinschaft.

Ich glaube auch, dass das "als Weltgemeinschaft" aktuell sehr schwierig wird.

Aber wenn sich die jungen Generationen in den einzelnen Ländern verantwortlich fühlen (was ich schon kommen sehe) und es jeweils auf ihre Art schaffen würden die alten mitzunehmen (da hab ich mehr Sorge), dann käme ja am Ende auch ein Großteil der Weltgemeinschaft raus.

Ja gut, aber du machst ja gerade, wogegen ich argumentiert habe. Ich hab gesagt, niemand sollte Boomer persönlich verantwortlich machen. Genauso wenig hilfreich ist es aber, wie du jetzt über die Generation Z redest.

Die Frage ist nicht "Was habt ihr bisher gemacht und war das super ethisch und konsequent?", sondern "Bist du heute bereit zusammen umzusteuern?".

Das ist das Relevante - und da sehe zumindest ich die Generation Z meilenweit vor den Boomern. Klar hat jede Generation ihre eigenen Baustellen - aber dagegen wehren, überhaupt etwas anzugehen tun sich gerade überwiegend die Boomer und nicht die Jungen.

Auch von mir 100% Zustimmung für den tollen Beitrag von Mambo.

Ich bin etwas überrascht - auch wenn ich polemisch schreibe - wie schnell man hier die Boomer in Schutz nimmt. Wie Mambo treffend erklärt geht es mir auch nicht um das was damals war, sondern wie man sich ab heute verhält, wobei es mir mehr um das Thema Wohlstand als Klima ging. Aber diese Themen lassen sich heute auch gar nicht mehr so richtig trennen.

Der Refrain "Es ist nicht deine Schuld, dass die Welt ist wie sie ist, es wär' nur deine Schuld, wenn sie so bleibt" ist doch nicht nur für die Jugend heute relevant, sondern für jeden Einzelnen.

Ich kann nur aus Beobachtungen aus meiner Bubble sprechen, was selbstverständlich nicht als repräsentative Marktstudie durchgeht. Ich sehe Boomer, die in München ein Einfamilienhaus kaufen konnten, obwohl nur der Vater gearbeitet hat und die Mutter 5 Stunden die Woche Yoga Unterricht gibt. Es gehört nämlich auch zur Wahrheit, dass ein gutes Gehalt lange Zeit für die Familie gereicht hat und heute beide Partner Vollzeit arbeiten müssen um über die Runden zu kommen.

Ich sehe Rentner, die Ihren wohlverdienten! Lebensabend beim Tennis spielen auf den Kanaren oder Golfen in Portugal verbringen.

Was ich nicht sehe ist bei den Boomern die ich kenne die Einsicht, dass Ihr Wohlstand ein Privileg ist und alle an einem Strang packen müssen um für die folgenden Generationen die Erde nicht komplett verbrannt zu hinterlassen.

Es funktioniert einfach nicht, dass man bei sämtlichen Diskussionen die Boomer und Rentner ausklammert weil die ja ach so viel gearbeitet haben und jetzt Ihre Rente genießen sollen.

Und sorry wenn meine Beiträge sarkastisch oder polemisch sind. Aber das Thema Immobilie fuckt mich einfach nur ab und triggert mich.

Meine Partnerin und ich haben beide ein Diplom, Jobs im Konzern mit ordentlichem Gehalt. Ich wüsste nicht was ich im Leben hätte "besser" machen können von den Dingen die ich beeinflussen kann (Ausbildung, Jobwahl, Geld sparen).

Und trotzdem reift langsam die Erkenntnis, dass dieser Weg in Bayern nicht mehr ausreicht um uns und unserem Kind ein Zuhause zu kaufen.

Da staut sich gerade Frust und Neid auf einfach zu wissen es reicht nicht, weil man 10 Jahre zu spät geboren wurde oder nicht mit einem hohen Erbe beglückt wird.

Der FFF muss es da noch viel extremer gehen mit Anfang 20. Wenn hier die böse 4-Tage Woche gefordert wird ist das zu Teilen sicher auch der Resignation geschuldet im Leben noch etwas nennenswertes aufbauen zu können.

Wovor man halt auch bei der ganzen Diskussion nicht die Augen verschließen darf:
Klimaschutz ist ein "Luxus-"Problem.

Ist jetzt überspitzt formuliert, aber wenn ich Schiss habe, morgen nichts zu Essen zu bekommen, habe ich keinen Kopf, mir um übermorgen Gedanken zu machen.

Und da greift für mich die Diskussion zu wenig auf. Klar, durch Klimaschutz werden einige Dinge teurer, aber wie werden die Leute aufgegriffen, die es aktuell schon schwer haben.
Da hilft das Argument "in 30 Jahren wird es für dich noch schlimmer, wenn du dich heute nicht einschränkst" nicht.

Das greifen die Radikalen geschickt auf und da kriegen die Parteien der Mitte allesamt (zumindest aus meiner Sicht) keine passende Kommunikation.

Ist ja auch immer ein beliebter Punkt bzgl. Kritik bei FFF und Letzte Generation. Da sitzen zu 90% Leute aus weißen Akademiker-/Obere Mittelschicht-Haushalten