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Grenzwertige Künstler vs. Moralvorstellungen vs. Rechtsstaat

eröffnet von mattkru am 31.05.2023 13:04 Uhr
451 Kommentare - zuletzt von IvanTKlasnic

451 Kommentare

« Seite 17 von 19 »

1OPSler gefällt das

Johannes314
29.08.2023 15:32· Bearbeitet

IvanTKlasnic schrieb:sondern, dass diese auch Frauen aufgedrängt werden, welche von vorneherein sich mehrfach versichern lassen haben, dass es eben keine sexuellen Handlungen geben wird.

Die einzige, die sich das im Vornherein so deutlich bestätigen ließ, war allerdings Shelby Lynn, die von allen die wahrscheinlich widersprüchlichste ist. In manchen medialen Berichten wurde ja sogar explizit dazu erwähnt, dass den Frauen die sexuelle Komponente oft bekannt war.

IvanTKlasnic schrieb:Edit: die Staatsanwaltschaft sagt ja sogar, dass alle ihr bekannten potentiellen Opfer von ihrem Aussageverweigerungsrecht gebraucht gemacht haben.

Das stimmt so allerdings nicht. Es wurden Zeuginnen vernommen, man kann der Pressemitteilung ( www.berlin.de) auch entnehmen, dass Kayla Shyx dazugehörte. Und natürlich hätte Kayla auch Anzeige erstatten können, jeder kann das (was ja auch getan wurde). Sie konnte nur selbst nichts strafrechtlich relevantes bezeugen. Mutmaßlich Geschädigte haben aber gerade nicht von ihrem Zeugnisverweigerungsrecht Gebrauch gemacht (könnten sich darauf auch gar nicht berufen, wenn sie nicht gerade mit Lindemann verwandt wären), sondern die Journalist:innen, das is ein starker Unterschied. Es wird auch genannt, dass trotz "weiterer polizeilicher Ermittlungen" mutmaßliche Opfer nicht namhaft gemacht werden konnten, die haben es also auch selbst probiert die zu identifizieren und nicht einfach nur bei der Presse angefragt.

Eine Pressemitteilung mit so vielen "rechtfertigenden" Details ist schon außergewöhnlich und ein ziemlicher Sieg für Lindemann. Und wenn jetzt die ersten wieder schreiben, dass dies ja nicht gleichbedeutend mit einem Freispruch is, dann gehört hier der Kontext dazu, dass es nicht einmal zu einer Anklage und einem Verfahren kam, in dem überhaupt eine solche Möglichkeit bestanden hätte. Lindemann hattte also nie die Möglichkeit, sich von irgendwas freisprechen zu lassen.

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Locust
29.08.2023 15:35

JestersTear schrieb:
Absolut richtig und wenn wir Menschen mit Depressionen sagen, dass die schlechten Gedanken ja nur im Kopf sind, dann sind wir auch das Problem los, verrückt.

Nein? Weil man dafür keinen 3. Verantwortlich macht

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JestersTear
29.08.2023 15:37Supporter

Was ich damit sagen will ist, dass nur weil etwas im Kopf stattfindet heißt es nicht, dass es nicht belastend ist, von daher halte ich dein Argument mit der Angst halt für nichtig

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Locust
29.08.2023 15:44· Bearbeitet

JestersTear schrieb:
Was ich damit sagen will ist, dass nur weil etwas im Kopf stattfindet heißt es nicht, dass es nicht belastend ist, von daher halte ich dein Argument mit der Angst halt für nichtig

Das war nicht mein Punkt und hast du falsch interpretiert. Mir ging es dabei nicht darum, dass diese Nichtig ist sondern kein anderer Schuld daran hat.

Wenn ich oder wir (mit mehreren) Nachts in der Fußgängerzone sitze und jemand der vorbeikommt Angst davor hat vorbeizulaufen ist die Angst nicht Nichtig. Aber ich/wir können halt nix dafür und haben auch nichts falsch gemacht. Das war mein Punkt.

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JestersTear
29.08.2023 15:47Supporter

Locust schrieb:

JestersTear schrieb:
Was ich damit sagen will ist, dass nur weil etwas im Kopf stattfindet heißt es nicht, dass es nicht belastend ist, von daher halte ich dein Argument mit der Angst halt für nichtig

Das war nicht mein Punkt und hast du falsch interpretiert. Mir ging es dabei nicht darum, dass diese Nichtig ist sondern kein anderer Schuld daran hat.

Wenn ich oder wir (mit mehreren) Nachts in der Fußgängerzone sitze und jemand der vorbeikomm Angst vor hat beim Vorbeilaufen ist die Angst nicht Nichtig. Aber ich/wir können halt nix dafür und haben auch nichts falsch gemacht. Das war mein Punkt.

Da bin ich bei dir, dann war das ein Missverständnis.
Trotz allem ist die Angst die man hat, wenn man Opfer sexueller Gewalt wurde, dass so etwas nochmal passiert eben sehr ernst zu nehmen. Ist im schlimmsten Fall eine Posttraumatische Störung und beeinträchtigt das Leben dann halt auch.

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Locust
29.08.2023 15:58

JestersTear schrieb:

Locust schrieb:

JestersTear schrieb:
Was ich damit sagen will ist, dass nur weil etwas im Kopf stattfindet heißt es nicht, dass es nicht belastend ist, von daher halte ich dein Argument mit der Angst halt für nichtig

Das war nicht mein Punkt und hast du falsch interpretiert. Mir ging es dabei nicht darum, dass diese Nichtig ist sondern kein anderer Schuld daran hat.

Wenn ich oder wir (mit mehreren) Nachts in der Fußgängerzone sitze und jemand der vorbeikomm Angst vor hat beim Vorbeilaufen ist die Angst nicht Nichtig. Aber ich/wir können halt nix dafür und haben auch nichts falsch gemacht. Das war mein Punkt.

Da bin ich bei dir, dann war das ein Missverständnis.
Trotz allem ist die Angst die man hat, wenn man Opfer sexueller Gewalt wurde, dass so etwas nochmal passiert eben sehr ernst zu nehmen. Ist im schlimmsten Fall eine Posttraumatische Störung und beeinträchtigt das Leben dann halt auch.

Zweifellos und da bin ich auch bei dir.
Ich fand es nur fragwürdig dies an Personengruppen und wahrscheinlichkeiten fest zu machen. Jeder, auch weiße Männer können Opfer werden. Natürlich passiert das seltener, ist aber nur bedingt relevant und mit diesem pauschalen Ausschluss ignoriert man genau diese mögliche Situation bei diesen Opfern

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2Locustund anderen gefällt das

Calaway65
29.08.2023 15:59· Bearbeitet

JestersTear schrieb:
Bin jetzt bei sexualisierter Gewalt nach der Definition des Bundesamtes für Familie und zivilgesellschaftliche Aufgaben gegangen:

Sexualisierte Gewalt gegen erwachsene Frauen wird nicht nur in Form von Vergewaltigungen ausgeübt. Sie äußert sich auch durch sexuelle Belästigung, zum Beispiel in Form von:

- sexuellen Anspielungen, obszönen Worten oder Gesten
- aufdringlichen und unangenehmen Blicke
- Briefen oder elektronischen Nachrichten mit sexuellem Inhalt
- dem unerwünschten Zeigen oder Zusenden von Bildern oder Videos mit pornografischem Inhalt
- sexualisierten Berührungen
Quelle

Und ich behaupte das könnte durchaus deiner Familie schon passiert sein, ansonsten Glück gehabt, ich kenne keine Frau die das noch nicht erlebt hat.

Also ich bin ja absolut bei dir, dass es genug Formen sexualisierter Gewalt gibt, die nicht gleich eine waschechte Vergewaltigung sein müssen, aber wenn man selbst Dinge wie „unangenehme Blicke“ zu sexualisierter Gewalt zählt, ist es auch eine selbsterfüllende Prophezeiung, wenn man dann feststellt, dass 99,999% der Menschheit schon davon betroffen waren.

Abgesehen davon, dass es das eigentliche Problem extrem verharmlost…..

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IvanTKlasnic
29.08.2023 16:04

OPSler schrieb:
Also ich habe eine Frau, eine Schwester und eine Tochter. Alle drei wurden bisher noch kein Opfer sexualisierter Gewalt. Vielleicht haben sie einfach Glück gehabt, vielleicht haben sie manche Dinge einfach nur anders empfunden als andere. Auf jeden Fall sieht sich nicht jede Frau als Opfer. Was es natürlich nicht weniger schlimm macht, dass viele Frauen solche Erfahrungen machen mussten.

Nimm es mir nicht übel, und ich hoffe, dass dem so ist, aber dass kannst du schlichtweg nicht wissen. Es kann genauso gut sein, dass sie nicht mit dir darüber reden/es möglicherweise komplett verdrängt haben. Wenn ich mich nicht ganz täusche liegt die Zahl der Opfer, die nie mit einer Person aus ihrem Umfeld über das erlebte reden bei etwa 30% der Opfer.

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1Mambo gefällt das

Rhapsode
29.08.2023 16:05· Bearbeitet

JestersTear schrieb:
Bin jetzt bei sexualisierter Gewalt nach der Definition des Bundesamtes für Familie und zivilgesellschaftliche Aufgaben gegangen:

Sexualisierte Gewalt gegen erwachsene Frauen wird nicht nur in Form von Vergewaltigungen ausgeübt. Sie äußert sich auch durch sexuelle Belästigung, zum Beispiel in Form von:

- sexuellen Anspielungen, obszönen Worten oder Gesten
- aufdringlichen und unangenehmen Blicke
- Briefen oder elektronischen Nachrichten mit sexuellem Inhalt
- dem unerwünschten Zeigen oder Zusenden von Bildern oder Videos mit pornografischem Inhalt
- sexualisierten Berührungen
Quelle

Und ich behaupte das könnte durchaus deiner Familie schon passiert sein, ansonsten Glück gehabt, ich kenne keine Frau die das noch nicht erlebt hat.

Also wenn wir mal allein nach den ersten beiden Stichpunkten gehen, würde ich noch viel mehr behaupten, nämlich dass sowas so ziemlich jeder schon mal erlebt hat.

Ich kann mich darüber hinaus auch noch gut an die Zeiten erinnern, als ich noch Schottenrock auf Festivals getragen habe. Auf zwei Festivals kam es zu überaus unangenehmen Situationen, einmal mit zwei angetrunkenen Frauen, einmal mit nem älteren sturzbesoffenen Typen. Seitdem kann ich nur müde lächeln, wenn man mir im RL oder in Internetdebatten mit dem Vorwurf kommt, ich könne dieses oder jenes gar nicht nachvollziehen. Am besten kommt dann noch, selbst wenn man mit solchen Erfahrungsberichten gegenhält, der Einwand, das wäre für einen Mann trotzdem anders aufgrund der körperlichen Überlegenheit. Besten Dank auch.

Genau deswegen finde ich es auch so schwierig, dauernd mit Labels wie "(alter) weißer Cis-Mann" um sich zu schmeißen. Es spricht dem Gegenüber von vornherein die möglichen eigenen Erfahrungen ab und/oder dichtet diesem irgendwelche Eigenschaften zu. Auch sowas trägt übrigens dazu bei, dass männliche Missbrauchsopfer sich selten Hilfe suchen (da gibt es erhellende Untersuchungen), sie werden in der öffentlichen Diskussion ohnehin nicht ernst genommen.

Das aber alles nur am Rande, da es hier ja um weibliche Opfer geht. Übrigens: Dass du dir den Stempel nun apologetisch selbst aufdrückst, macht die Sache für mich nicht besser, man muss nicht alle sinnlosen modernen Rhetorikfiguren und Kampfausdrücke goutieren. Ist gar nicht jetzt so negativ dir gegenüber gemeint, wie es vielleicht klingt, ich finde es halt nur albern.

Hot Take: Grundsätzlich bin ich hiervon unabhängig sowieso der Meinung, dass "sich etwas genau vorstellen zu können", ohnehin kein besonders Argument in einer gesellschaftlichen Debatte ist. Ich kann Probleme und Ängste von Leuten, die ich selbst nie erlebt habe, so oder so intellektuell und empathisch nachvollziehen. Das heißt aber nicht, dass man immer zu denselben Schlussfolgerungen kommen muss (und genau darum geht es Leuten aus dem Internet, die mit diesen Labels ankommen, in allererster Linie). Es kommen ja nicht mal alle Betroffenen - egal bei welchem Thema - zu denselben Schlussfolgerungen. Das sieht man hier ja auch an den weiterhin zahlreichen weiblichen Rammstein-Fans, die ja (nach anerkannter Ansicht) zu großen Teilen entsprechende Erfahrungen schon gemacht haben.

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1CoolProphet gefällt das

Locust
29.08.2023 16:08

Calaway65 schrieb:

JestersTear schrieb:
Bin jetzt bei sexualisierter Gewalt nach der Definition des Bundesamtes für Familie und zivilgesellschaftliche Aufgaben gegangen:

Sexualisierte Gewalt gegen erwachsene Frauen wird nicht nur in Form von Vergewaltigungen ausgeübt. Sie äußert sich auch durch sexuelle Belästigung, zum Beispiel in Form von:

- sexuellen Anspielungen, obszönen Worten oder Gesten
- aufdringlichen und unangenehmen Blicke
- Briefen oder elektronischen Nachrichten mit sexuellem Inhalt
- dem unerwünschten Zeigen oder Zusenden von Bildern oder Videos mit pornografischem Inhalt
- sexualisierten Berührungen
Quelle

Und ich behaupte das könnte durchaus deiner Familie schon passiert sein, ansonsten Glück gehabt, ich kenne keine Frau die das noch nicht erlebt hat.

Also ich bin ja absolut bei dir, dass es genug Formen sexualisierter Gewalt gibt, die nicht gleich eine waschechte Vergewaltigung sein müssen, aber wenn man selbst Dinge wie „unangenehme Blicke“ zu sexualisierter Gewalt zählt, ist es auch eine selbsterfüllende Prophezeiung, wenn man dann feststellt, dass 99,999% der Menschheit schon davon betroffen waren.
Abgesehen davon, dass es das eigentliche Problem extrem verharmlost…..

Sowohl betroffen als auch Täter.

Kann dem komplett zustimmen und das führt das ganze dann auch ab absurdum.
Mal ganz davon zu schweigen, dass ein unangenehmer Blick v.a. im ermessen des beäugten liegt

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4OPSlerund anderen gefällt das

Mambo
29.08.2023 17:21· Bearbeitet

JestersTear schrieb:
Bin jetzt bei sexualisierter Gewalt nach der Definition des Bundesamtes für Familie und zivilgesellschaftliche Aufgaben gegangen:

Sexualisierte Gewalt gegen erwachsene Frauen wird nicht nur in Form von Vergewaltigungen ausgeübt. Sie äußert sich auch durch sexuelle Belästigung, zum Beispiel in Form von:

- sexuellen Anspielungen, obszönen Worten oder Gesten
- aufdringlichen und unangenehmen Blicke
- Briefen oder elektronischen Nachrichten mit sexuellem Inhalt
- dem unerwünschten Zeigen oder Zusenden von Bildern oder Videos mit pornografischem Inhalt
- sexualisierten Berührungen
Quelle

Und ich behaupte das könnte durchaus deiner Familie schon passiert sein, ansonsten Glück gehabt, ich kenne keine Frau die das noch nicht erlebt hat.

Ich finde die Begriffsdefinition hier auch echt schwierig.
Zwar kann ich verstehen, dass auch unangenehme Blicke ein Hilflosigkeitsgefühl und eine sehr reale Belastung darstellen können. Ich finde es aber immer schwierig, in gesellschaftlichen Diskussionen Begriffe so zu definieren, dass ehrlich gesagt eine Rückkopplung an den Durchschnittsbürger nicht mehr besteht.

Das ist eine Sache, die mich in vielen Diskussionen als (scheinbar) progressives Muster akut nervt: Statt Menschen - wie in einer Demokratie nötig - inhaltlich zu überzeugen, dass die aktuell gesamtgesellschaftlich als verwerflich angesehenen Verhaltensweisen zu eng definiert sind, nehmen sich viele Akteure - weils ja um die gute Sache geht - lieber die anerkanntemaßen missbilligten Verhaltensweisen und weitet dann einfach deren Begriffe massiv aus.

Bsp:
Hatte da mal einen langen Post zu der Pantera-Geschichte geschrieben. Dort was "Nazisein" das klare Ding, was anerkanntermaßen ein No-Go auf jedem Festival ist. Allerdings war (auch wenn ich das viel ungünstiger für ihn sah) sehr umstritten, wo Anselmo da aktuell selbst zu verorten ist. Statt das oder die andere wichtige Frage zu diskutieren, ob im Zweifel auch vergangenes Suffverhalten eines Tölpels ein No-Go dargestellt, wenn zumindest mit Nazisymbolik verwendet wurde, erklärten viele ihn aber lieber save zum Nazi mit Bedrohungszenario für alle Ringbesucher mit Migrationshintergrund. Und alle, die sich nicht aktiv für eine Ausladung einsetzten natürlich gleich mit dazu. Ich war damals sehr für eine Ausladung, aber da kamen von "meiner" Seite Argumente, da musste ich mir echt an den Kopf fassen.

Ich finde ein ähnliches Problem haben wir hier mit dem Gewalt-Begriff.
Es gibt einen gesellschaftlichen Konsens, dass sexualisierte Gewalt zu verurteilen und ein No-Go ist - und das ist natürlich gut so. Und sicher findet man auch einen Wissenschaftler, der das so definiert, kein Vorwurf an dich.
Aber wenn man mal eine repräsentative Deutschland-Umfrage über den Inhalt dieser missbilligten Verhaltensformen machen würde, wäre der Prozentsatz, der unter "Sexualisierte Gewalt" auch unangenehme Blicke subsumiert, meiner Vermutung nach nicht mal zweistellig. Und ich finde das ist ein echtes Problem, denn Grundlage für eine demokratische Diskussion über die Akzeptanz oder Missbilligung bestimmter Verhaltensweisen muss schon ein Konsens über die diskutierten Begrifflichkeiten sein. Sonst redet man halt echt nur aneinander vorbei.

(Nochmal: Das richtet sich gar nicht gegen dich, JestersTear - du hast ja sogar ein Bundesamt zitiert. Nur gegen diese Tendenz des progressiven Vorgehens.)

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blubb0r
29.08.2023 17:34

Sehe ich genauso wie du @Mambo.
Und durch das inflationäre Benutzen der Begriffe entwertest du sie automatisch. Das ist dann halt auch gefährlich.

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CoolProphet
29.08.2023 18:46

Bin jetzt nicht sonderlich überrascht über den Verlauf, zumal man jetzt lange nichts mehr gehört hatte und tatsächlich bleiben für mich auch nach wie vor eben die 2 bekannten Damen am unglaubwürdigsten was die Schilderung der Ereignisse betrifft was dann eine gewisse Ironie mit sich bringt.

Was man sonst so gelesen hatte von anonymen vermeintlich Betroffenen klang da mitunter schlüssiger, da kann es auch sein dass die Berichterstattung und eben nicht den ersten Schritt machen zu müssen dazu geführt hatte sich einen Ruck zu geben und zu melden. Ebenso aber dass man aus vielerlei Gründen nicht ein öffentliches Gesicht sein möchte. Vollkommen verständlich und diesen Frauen wünsche ich da für die Zukunft irgendwie damit klar zu kommen. Ich schließe es auch nicht auch, dass das in manchen Fällen dann womöglich so passiert ist was die Einvernehmlichkeit angeht.

Zu TL und dessen offensichtlichem Verhalten mitsamt Moralvorstellungen habe ich auch schon meine nicht positive Meinung kundgetan abgesehen davon dass ich auch kein Rammstein Fan bin. Insofern liegt es mir auch fern da irgendwas zu verteidigen oder eine Connection zu haben. Die Band ist mir schlicht egal und was da so abgeht und wie der neben der Bühne so drauf ist hat mich tatsächlich 0,0 überrascht. Die ganzen Stories waren ja auch schon eigentlich bekannt und wurde ja nicht mal ein Geheimnis drauf gemacht.

Dennoch gehören zu dem ganzen Treiben auch 2 Parteien die da mitspielen müssen. Wenn man manchmal bei Konzerten aufmerksam die Szenerie beobachtet oder sich schon mal in manchen Band Reddit Faden verirrt hat(Tumblr gibts ja nicht mehr wirklich lol). Das gibts immer genug Girls(häufig das Gesamtpaket labil/Boarderline man kennts) die sich in so ein Fan sein komplett reinsteigern, wahrscheinlich ausmalen, sie werden die neue Freundin von dem Sänger. Die denken, sie sind was besonderes und ausgewählt, nur um dann feststellen zu müssen, dass sie maximal besonders naiv und auserwählt dämlich genug sind um freiwillig zur Bespaßung von einem Idioten mit abgefucktem Mindset hergehalten zu haben nachdem sie wieder aus dem Backstage geschmissen wurden. Da kann es sich dann natürlich auch umkehren und möglicherweise zieht sie dann eine Rachetour ab. So schätze ich mittlerweile diese Shelby ein. Da hatte schon ganz zu Anfang noch ein Blick auf der ihr damals vermutlich noch ungefiltertes "Social Media Leben" gereicht um direkt Zweifel zu bekommen. Mehr red flags geht kaum wenn du als Typ genau hinschaust.

Dass unter Musikern die es zu einem gewissen Status gebracht haben die Arschloch, Egomanen Dichte besonders hoch ist und dann so Geschichten wie bei TL mitunter Hand in Hand gehen ist als wenig überraschende Erkenntnis von der ganzen Sache vielleicht dennoch ein Augenöffner gewesen gerade für tatsächlich schlicht naive Fans die da womöglich noch ein etwas anderes Weltbild hatten. Immerhin.

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2Locustund anderen gefällt das

Rhapsode
29.08.2023 19:48

CoolProphet schrieb:
Bin jetzt nicht sonderlich überrascht über den Verlauf, zumal man jetzt lange nichts mehr gehört hatte und tatsächlich bleiben für mich auch nach wie vor eben die 2 bekannten Damen am unglaubwürdigsten was die Schilderung der Ereignisse betrifft was dann eine gewisse Ironie mit sich bringt.

Was man sonst so gelesen hatte von anonymen vermeintlich Betroffenen klang da mitunter schlüssiger, da kann es auch sein dass die Berichterstattung und eben nicht den ersten Schritt machen zu müssen dazu geführt hatte sich einen Ruck zu geben und zu melden. Ebenso aber dass man aus vielerlei Gründen nicht ein öffentliches Gesicht sein möchte. Vollkommen verständlich und diesen Frauen wünsche ich da für die Zukunft irgendwie damit klar zu kommen. Ich schließe es auch nicht auch, dass das in manchen Fällen dann womöglich so passiert ist was die Einvernehmlichkeit angeht.

Zu TL und dessen offensichtlichem Verhalten mitsamt Moralvorstellungen habe ich auch schon meine nicht positive Meinung kundgetan abgesehen davon dass ich auch kein Rammstein Fan bin. Insofern liegt es mir auch fern da irgendwas zu verteidigen oder eine Connection zu haben. Die Band ist mir schlicht egal und was da so abgeht und wie der neben der Bühne so drauf ist hat mich tatsächlich 0,0 überrascht. Die ganzen Stories waren ja auch schon eigentlich bekannt und wurde ja nicht mal ein Geheimnis drauf gemacht.

Dennoch gehören zu dem ganzen Treiben auch 2 Parteien die da mitspielen müssen. Wenn man manchmal bei Konzerten aufmerksam die Szenerie beobachtet oder sich schon mal in manchen Band Reddit Faden verirrt hat(Tumblr gibts ja nicht mehr wirklich lol). Das gibts immer genug Girls(häufig das Gesamtpaket labil/Boarderline man kennts) die sich in so ein Fan sein komplett reinsteigern, wahrscheinlich ausmalen, sie werden die neue Freundin von dem Sänger. Die denken, sie sind was besonderes und ausgewählt, nur um dann feststellen zu müssen, dass sie maximal besonders naiv und auserwählt dämlich genug sind um freiwillig zur Bespaßung von einem Idioten mit abgefucktem Mindset hergehalten zu haben nachdem sie wieder aus dem Backstage geschmissen wurden. Da kann es sich dann natürlich auch umkehren und möglicherweise zieht sie dann eine Rachetour ab. So schätze ich mittlerweile diese Shelby ein. Da hatte schon ganz zu Anfang noch ein Blick auf der ihr damals vermutlich noch ungefiltertes "Social Media Leben" gereicht um direkt Zweifel zu bekommen. Mehr red flags geht kaum wenn du als Typ genau hinschaust.

Dass unter Musikern die es zu einem gewissen Status gebracht haben die Arschloch, Egomanen Dichte besonders hoch ist und dann so Geschichten wie bei TL mitunter Hand in Hand gehen ist als wenig überraschende Erkenntnis von der ganzen Sache vielleicht dennoch ein Augenöffner gewesen gerade für tatsächlich schlicht naive Fans die da womöglich noch ein etwas anderes Weltbild hatten. Immerhin.

Ich fände es wirklich sehr schön, wenn du und viele andere Leute auch sich für den Gedanken erwärmen könnten, dass man eine Person erst dann halbwegs kennt, wenn du sie regelmäßig triffst und dich persönlich mit ihr austauschen kannst. Ich mag die mMn zunehmende Tendenz nicht, ganze Charakteranalysen auf Grundlage vergleichsweise weniger punktuellen Ereignisse, Aussagen oder (vermeintlicher) Handlungen zu erstellen und darüber dann auch noch ein Urteil zu fällen.

Fiel mir hier sowohl bei Lindemann als auch bei Shelby Lynn auf.

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1Rhapsode gefällt das

blubb0r
31.08.2023 09:09· Bearbeitet

Das Artwork von Lindermanns neuer Single "Zunge" ist im aktuellen Kontext auch... Naja... Gewagt

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3Helmut-Seubertund anderen gefällt das

concertfreak
31.08.2023 09:17Supporter

Was für ein ekelhafter Typ.

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HansMufff
31.08.2023 09:20Supporter

blubb0r schrieb:
Das Artwork von Kindermanns neuer Single "Zunge" ist im aktuellen Kontext auch... Naja... Gewagt

Und ich habe mich vor 2-3 Jahren konzeptionell mal gefragt wie Rammstein bzw. Lindemann überhaupt noch provozieren und anecken wollen. Es ist doch alles abgegrast.

Heute wünsche ich mir, diese Antwort nicht zu haben

Nur zum Verständnis: Nicht weil das alles nicht bekannt werden soll, sondern weil es nie hätte passieren sollen.

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Locust
31.08.2023 10:53

blubb0r schrieb:
Das Artwork von Lindermanns neuer Single "Zunge" ist im aktuellen Kontext auch... Naja... Gewagt

ich kann den song nirgends finden?

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Fipsinator
31.08.2023 10:54

kommt auch erst nächste Woche raus - geht ihm denk ich eher um das Artwork des Covers

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5Codyund anderen gefällt das

blubb0r
01.09.2023 10:32

www.lawblog.de

Einer der größten Juristen-Blogs kommentiert das Medienecho auf die Verfahrenseinstellung.

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Mambo
01.09.2023 11:11· Bearbeitet

In seinen ausführlichen Aussagen zum Unterschied Strafprozess/Moralisches Urteil und den Erklärungen warum die Strafprozess-Grundsätze sind, wie sie sind, finde ich den Artikel sehr sehr gut und kann da nur mehr als zustimmen.

Voll daneben finde ich aber die Stelle mit dem Mutigkeitsvergleich der Zeuginnen im drittletzten Abschnitt. Die macht für mich dann auch irgendwie vieles kaputt.

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Aschbacheronkel
13.09.2023 18:07· Bearbeitet

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MinistryOfDeath
13.09.2023 21:53

Danke fürs Teilen. Waren einige interessante Punkte dabei.

Ich möchte besonders den Punkt vom Dunklen Parabelritter hervorheben. Ich glaube, das Wort, wonach er gesucht hat, lautet Reaktanz, also das Auslösen einer Abwehrhaltung durch psychischen Druck. Ist nicht nur bei diesem Thema zu beobachten, sondern auch in vielen anderen gesellschaftlichen Diskursen wie Klimaaktivismus oder Rechtspopulismus.

Die Frage ist absolut berechtigt. Führt Reaktanz zu einer nachhaltigen Verbesserung der angeprangerten Situation? Oder ist vielleicht genau das Gegenteil der Fall? Wäre jetzt mal interessant, historische Fälle zu betrachten, wie sich Reaktanz dort ausgewirkt hat.

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1Madpad77 gefällt das

GuitarPunk94
14.09.2023 18:34

btw wird wohl jetzt gegen Shelby Lynn selbst ermittelt, wegen verdacht auf verleumdung und falschaussage

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1IvanTKlasnic gefällt das

Mambo
14.09.2023 22:48· Bearbeitet

Auch das ist aber juristisch nicht außergewöhnlich und sagt genauso wenig über das Ergebnis aus, wie die Verfahrenseröffnung gegen TL. Das wird in den Medien gerade sehr komisch dargestellt, so als hätte sich die Beweislage plötzlich völlig gerdreht.

Im Grunde scheinen die aber einfach schon im Juli (!) nach der Entgegnung durch TLs Anwalt, nach der alle von ihr erhobenen Vorwürfe ausnahmslos unwahr seien, auch ein Verfahren gegen sie wegen möglicher Verleumdung eröffnet zu haben. Danach haben wohl die Medien nur jetzt erst gefragt.

(Edit: Was wir gerade allerdings nicht wissen, ist, ob Verleumdung in Litauen ein Antragsdelikt ist, dann wäre es - falls kein Antrag von TLs Seite gestellt wurde -, etwas anders)

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