Icon ANZEIGE Moos Meadow Festival 2024 DE mitAny Given Day, Deez Nuts, GhøstkidUVM Tickets
Anzeige buchen
Dashboard

Grenzwertige Künstler vs. Moralvorstellungen vs. Rechtsstaat

eröffnet von mattkru am 31.05.2023 13:04 Uhr
451 Kommentare - zuletzt von IvanTKlasnic

Kommentieren
I
IvanTKlasnic
·  Bearbeitet

Hier übrigens der Beitrag über den geredet wird im Podcast.
Hier ist eine Aussage drin, die neu ist, von der russischen Tourmanagering, und zwar dass die Umstände zwar auch bei anderem Künstlern so vorkommen, allerdings die Systematik dahinter im Falle von Lindemann aus ihrer Sicht einzigartig ist.

Ist natürlich nur eine Einzelaussage, eine Gegenaussage aus Insiderkreisen ist mir allerdings auch nicht bekannt.

Allerdings finde ich den Beitrag an einem anderen Punkt sehr gut: Er zeigt sehr gut den Disconnect zwischen Kritikern von Lindemann und Verteidigern auf, dass die einen immer über Strafrechtliche Relevanz und die anderen über moralische Schuld reden und wie die Berichterstattung um das Thema genau dieses Problem forciert. Der Teil ist mMn sehr gut gelungen, der Rest ist w/e aber vermutlich notwendig für Leute die sich nie mit dem Thema auseinander gesetzt haben.

Gefällt mirKommentieren
b
blubb0r

Eben auch bei Monitor...

Bin bei dir. Nix neues.
Allerdings erstaunlich, dass sie das jetzt schon bringen und nicht irgendwie Ende April, kurz vor der Tour.

Gefällt mirKommentieren
MinistryOfDeath
MinistryOfDeath

Hier gibts nen Podcast zu neuen Rechercheergebnissen in der Causa Lindemann.

Ganz interessant, ein paar mehr Details zu erfahren, auch von direkt Betroffenen. Wirklich neue Erkenntnisse gibt es mMn leider nicht.

Gefällt mirKommentieren
Icon1runnerdo gefällt das
I
IvanTKlasnic
22.01.2024 01:25


TheWizard schrieb:
Richtig schwach ist halt nicht die Eier zu haben sich dann auch grade zu machen. Die guten "unabsichtlichen Likes und Klicks" man kennts - steh halt wenigstens dazu. Das kann man dann eben scheisse finden oder nicht. Finds immer albern wie Leute die offensichtlich in der Öffentlichkeit stehen dann auf ihren Socials denken so was würde niemand mitbekommen.

Da ich die UFC schaue und verfolge hatte ich das Video schon gekannt und deswegen großer Shitstorm... okay. Hatte dort am nächsten Tag auch schon keinen mehr gejuckt.

Zitat anzeigen



Sehe ich im Grundsatz genauso wie du, ich finds gut, wenn Leute offen zu ihren Meinungen stehen, ob mir die nun passt oder nicht. Dann kann ich, wenn ich etwas untolerierbar finde, immer noch sagen, den Artist supporte ich nicht mehr mit Merch/Konzert/Festivalbesuchen.

Denke aber hier muss man auch noch den Kontext sehen, denn Sam hat sich in der Vergangenheit mehrfach gegen genau solche Statements stark gemacht, und in Interviews beschrieben, wie er sich selbst davon eingeschränkt gefühlt hat. Dementsprechend kommt hier zur Außenwirkung auch noch eine interne Komponente dazu.

Zum ursprünglichen Statement kann ich nur sagen, dass es mMn Bände über den Typen spricht, dass es ihn scheinbar mehr interessiert, wen sein Sohn liebt oder nicht liebt, als dass er glücklich ist. Zeugt einfach von einer traurigen Menge an Unsicherheit und in meinen Augen gibt es nichts unmännlicheres als diese Unsicherheit an anderen Menschen auszulassen.

Gefällt mirKommentieren
T
TheWizard
21.01.2024 23:41

Richtig schwach ist halt nicht die Eier zu haben sich dann auch grade zu machen. Die guten "unabsichtlichen Likes und Klicks" man kennts - steh halt wenigstens dazu. Das kann man dann eben scheisse finden oder nicht. Finds immer albern wie Leute die offensichtlich in der Öffentlichkeit stehen dann auf ihren Socials denken so was würde niemand mitbekommen.

Da ich die UFC schaue und verfolge hatte ich das Video schon gekannt und deswegen großer Shitstorm... okay. Hatte dort am nächsten Tag auch schon keinen mehr gejuckt.

Gefällt mirKommentieren
h
hermes81
15.01.2024 11:50

Er gibt seinen "Fans" was sie wollen.
Und so lange sogar Frauen zu den Konzerten rennen und diesen Typen abfeiern, so lange
ist da eigentlich jedes Wort dann eins zuviel.

Gefällt mirKommentieren
z
zell
14.01.2024 17:29


moai schrieb:
Dieser Mann hat sich nicht mehr im Griff. Zuviel Drogen, Zuviel Machtgefühle und eine Alterskrise in meinen Augen.

Zitat anzeigen


Hast dazu ein link ?

Gefällt mirKommentieren
Icon2-TW-und anderen gefällt das
Y
Yertle-the-Turtle
14.01.2024 16:54

Ignoriert den Mist doch einfach und lasst euch nicht triggern. Danach muss man schon aktiv suchen.

Gefällt mirKommentieren
b
blubb0r
14.01.2024 15:43

Naja, gab ja da kürzlich Recht eindeutige Material bei insta in seinen Stories

Gefällt mirKommentieren
Icon3umikerund anderen gefällt das
m
moai
14.01.2024 15:15

Dieser Mann hat sich nicht mehr im Griff. Zuviel Drogen, Zuviel Machtgefühle und eine Alterskrise in meinen Augen.

Gefällt mirKommentieren
Icon1PlugInBaby gefällt das
b
blubb0r
14.01.2024 14:31

Smiley

Hauptsache provozieren. Aber gut, das haben Rammstein immer gemacht, wenn auch bei denen mit etwas mehr Stil. Aber TL ist einfach stumpf und provoziert nur um des Provozierens Willen.

Gefällt mirKommentieren
Icon2masterofdisaster666und anderen gefällt das
k
kato91
12.10.2023 21:08·  Bearbeitet

Zur Pressefreiheit aka "Rammstein-Frontmann Till Lindemann verliert Rechtsstreit gegen »Süddeutsche Zeitung«":

www.spiegel.de

Gefällt mirKommentieren
H
Helmut-Seubert
18.09.2023 09:03·  BearbeitetSupporter


Locust schrieb:
es wurde alles gesagt nur nicht von jedem

Zitat anzeigen



Für mich sind da sehr viele Aussagen neu.
U.a.:

Damit war die „Row Zero“ selbst der eigentliche Safe Space für Frauen!

Das hatten wir bisher noch nicht...

Gefällt mirKommentieren
Rhapsode
Rhapsode
16.09.2023 01:21


Locust schrieb:
es wurde alles gesagt nur nicht von jedem

Zitat anzeigen


Halte ich mit Blick auf die zentrale Aussage des Schreibens für einen unglaublich unpassenden Kommentar...

Gefällt mirKommentieren
b
blubb0r
16.09.2023 00:23

dat hilft jetzt der allgemeinen Diskussion auch nur bedingt... allerdings ist der offene brief sachlicher als 90% der social media Posts (von beiden Seiten)

Das Kind (die Debatte um das eigentlich wichtige Thema, ich nenne es mal "Toxische Männlichkeit" etc.) ist aber eh schon in den Brunnen gefallen.

Gefällt mirKommentieren
M
Metalguard
15.09.2023 18:42·  Bearbeitet

Der Fokus auf die Klicks zuungunsten der tatsächlich berichtenswerten Informationen ist mittlerweile wirklich sehr fragwürdig und lässt mich persönlich auch immer mehr die Berichte der etablierten Medien hinterfragen. Der positive Nebeneffekt dieser Zeitversetzten Berichterstattung bzgl. Den Ermittlungen zu Lynn - ich kann mir ganz in Ruhe anschauen wer von den bisherigen "Unschuldsvermutungs-Argumentatoren" aus meinem Umfeld jetzt direkt zum Vorverurteilen neigt und damit mal ganz dezent aussortieren.

Gefällt mirKommentieren
M
Mambo
15.09.2023 11:32

Laut www.spiegel.de war die Bild-Meldung falsch und es geht gar nicht um Shelby:

"Die »BILD«-Zeitung hatte am Donnerstag fälschlicherweise berichtet, die litauische Staatsanwaltschaft ermittle in diesem Zusammenhang gegen Shelby Lynn. Die Ermittler würden prüfen, »ob die 24-Jährige eine Falschaussage tätigte.« Diesen Sachverhalt bestätigten die litauischen Behörden auf Anfrage nicht. "

Gefällt mirKommentieren
M
Mambo
15.09.2023 10:04·  Bearbeitet


Rhapsode schrieb:
Ich kenne mich mit den Strafgesetzen vor Ort nicht aus, aber wenn die Prinzipien nur halbwegs ähnlich wie hier sind, kann ich mir nicht einmal vorstellen, dass es zu einer Anklage kommt. Auf welcher Grundlage? Sie hat nie explizit Lindemann einer Straftat beschuldigt, hat sogar kurze Zeit später klar gestellt, dass sie ihm konkret nichts anlastet. Ihre Aussagen waren doch eher auf die allgemeine Situation (nach dem Motto: Könnte auch wer anders gewesen sein) und auch nur auf Grundlage eigener Wahrnehmung (nach dem Motto: Mir kam es vor, als ob...) bezogen.

Ich sehe hier nicht ansatzweise irgendwas Handfestes für eine Verurteilung.

Zitat anzeigen



Ich auch nicht, das Stadium ist ja aber auch weit von einer Verurteilung entfernt.

Wie der litauische Strafprozess im Detail abläuft, weiß ich zwar auch nicht - aber hier wurde ja nichtmal von der Staatsanwaltschaft Anklage erhoben, d.h. die Prüfen momentan selbst einfach nur, ob sie finden, dass das eine Verleumdung gewesen sein könnte. Das ist ja, was mich an den Berichten gerade so ärgert, die erzeugen ein völlig falsches Bild.

Nur mal als Parallele:
Läuft es wie in Deutschland ist Voraussetzung für ein Ermittlungsverfahren, also was wir gerade haben, lediglich ein "Anfangsverdacht", da muss es nur Anhaltspunkte geben, die eine Straftat möglich erscheinen lassen (hier wohl die Entgegnung durch TL, vielleicht auch irgendwelche Inkongruezen).
Danach gehts ja aber erst wirklich los: Dann ermittelt die StA erstmal und erhebt im Anschluss nur dann Anklage, wenn sie einen "hinreichenden Tatverdacht" sieht (d.h. eine Verurteilungswahrscheinlichkeit über 50%, also etwas völlig anderes als ein Anfangsverdacht). Wenn Anklage erhoben wird, geht das ganze zum Gericht, wo auch ein Richter bei erster Prüfung noch finden muss, dass eine Verurteilung mehr als 50% wahrscheinlich ist. Nur dann (!) kommt es überhaupt zu dem, was wir umgangssprachlich als Strafprozess bezeichnen, juristisch dem Hauptverfahren vor Gericht, - und dort noch lange nicht zur Verurteilung.


Johannes314 schrieb:


Mambo schrieb:
Auch das ist aber juristisch nicht außergewöhnlich und sagt genauso wenig über das Ergebnis aus, wie die Verfahrenseröffnung gegen TL. Das wird in den Medien gerade sehr komisch dargestellt, so als hätte sich die Beweislage plötzlich völlig gerdreht.

Zitat anzeigen


Ganz so stimmt das allerdings nicht, denn zumindest Verleumdung ist in Deutschland ein Antragsdelikt, ex officio wie bei TL würde das nicht ablaufen (wo es ja auch keine Beweislage gegeben hat, die sich überhaupt drehen könnte). Dass überhaupt wegen Falschaussage ermittelt wird, ist da schon seltsam, die hatte ja gesagt, dass sie ihn überhaupt nicht beschuldigt. Das macht für mich eigentlich nur Sinn, wenn das was sie online sagt (wo viel unüberlegter und widersprüchlicher Kram dabei ist) nicht kongruent ist mit dem was sie der Polizei erzählt hat.

Für eine Falschaussage in Deutschland (wozu Shelby in Deutschland ausgesagt haben müsste) bräuchte man erst einmal eine Tatsache, die sich beweisen lassen kann. Wie das in Litauen ist, ist natürlich eine andere Frage, aber gerade deshalb lässt sich das nicht pauschal übertragen.

Zitat anzeigen



Stimmt, ich ging davon aus, dass entsprechende Anträge von TLs Seite gestellt wurden - was aber nicht explizit in den Berichten steht. Ist das nicht so, müsste man sich genauer anschauen, wie das in Litauen genau geregelt ist.

Gefällt mirKommentieren
J
Johannes314
15.09.2023 09:55


Mambo schrieb:
Auch das ist aber juristisch nicht außergewöhnlich und sagt genauso wenig über das Ergebnis aus, wie die Verfahrenseröffnung gegen TL. Das wird in den Medien gerade sehr komisch dargestellt, so als hätte sich die Beweislage plötzlich völlig gerdreht.

Zitat anzeigen


Ganz so stimmt das allerdings nicht, denn zumindest Verleumdung ist in Deutschland ein Antragsdelikt, ex officio wie bei TL würde das nicht ablaufen (wo es ja auch keine Beweislage gegeben hat, die sich überhaupt drehen könnte). Dass überhaupt wegen Falschaussage ermittelt wird, ist da schon seltsam, die hatte ja gesagt, dass sie ihn überhaupt nicht beschuldigt. Das macht für mich eigentlich nur Sinn, wenn das was sie online sagt (wo viel unüberlegter und widersprüchlicher Kram dabei ist) nicht kongruent ist mit dem was sie der Polizei erzählt hat.

Für eine Falschaussage in Deutschland (wozu Shelby in Deutschland ausgesagt haben müsste) bräuchte man erst einmal eine Tatsache, die sich beweisen lassen kann. Wie das in Litauen ist, ist natürlich eine andere Frage, aber gerade deshalb lässt sich das nicht pauschal übertragen.

Gefällt mirKommentieren
Anzeige
Anzeige
Icon