Grenzwertige Künstler vs. Moralvorstellungen vs. Rechtsstaat

Gecancelt, Ich bin raus und kann natürlich keines jener Opfer Gefühle nachvollziehen.
Wie erhaben ihr doch alle seid. Bin dann mal weg.

www.tagesschau.de

Wenn mir auf so einer Party angeblich Schlimmes wiederfahren ist, gehe ich dann noch einmal auf ein Konzert und auf die gleiche Party? So schlimm ich die Sache finde, aber Glaubwürdigkeit sieht für mich anders aus. Grundsätzlich wird sich dann auch immer Jahre später gemeldet, dass man bloß nichts mehr überprüfen kann. Till Lindemann ist jetzt auch einfach nur Musiker, kein Filmboss wie Weinstein oder irgend ein einflußreicher Politiker, wo man sich durch den Sex persönliche Vorteile für die Karriere verspricht. Daher finde ich das Wort Machtmissbrauch in diesem Zusammenhang schwierig. Welche "Macht" besitzt er denn? Man kann die Praktiken und Vorlieben ja rundum ablehnen, aber wirklichen Zwang gegen den Willen der Personen scheint es zumindest ja nicht gegeben zu haben. Bei einem hinreichendem Anfangsverdacht wird die Staatsanwaltschaft sicherlich tätig werden. Nur wenn ich erst einverstanden bin, mir hinterher einfällt, nachdem ich zweimal die gleiche Veranstaltung besucht habe, dass ich eigentlich doch nicht einverstanden war...naja, da soll sich jeder sein eigenes Bild machen.

Leider ist der Tagesschau-Artikel unglaublich verkürzt. In der SZ wird das System, das Casting sowie die Kommunikation - auch rund um das Thema Sex - sehr ausführlich beschrieben. Die von der Tagesschauu erwähnte Cynthia war sich dessen wohl bewusst, dass es eventuell darum geht, dass sie nach einer Show mit Lindemann aufs Zimmer geht. Sie wollte sich während des Konzertes Gedanken machen und anschließend entscheiden. Allerdings kam es dann schon vor dem Gig in Lindemanns Garderobe dazu.
Für den Gesamtkontext finde ich es wichtig, dass die genauen Abläufe geschildert werden. Denn so wirkt es etwas anders als im Tagesschau-Artikel, auch wenn es dabei bleibt, dass diese Cynthia wohl ziemlich überrumpelt wurde und sich dabei nicht wohl gefühlt hat. Sie war aber nicht unwissend, dass es auch um Sex geht.

Ich finde die Diskussion unglaublich schwierig, weil wir uns in einer Mischung aus Moral und Recht bewegen. Jede Seite muss man berücksichtigen, grundsätzlich abwägen und am Ende auch auf den Rechtsstaat vertrauen. Die aufgeheizte Diskussion bringt niemandem etwas. Das führt nur zu verhärteten Fronten und schadet am Ende dem gesamten Thema. Es ist gut, dass man öffentlich drüber diskutiert, aber bitte mit Augenmaß. Jede Seite muss gehört werden und jeder Seite sollte man glauben und dann muss ermittelt werden.
Was ich von Rammstein jedoch schwach finde, ist, dass Sie auf die Vorwürfe so schmal reagieren. Man hätte Empathie zeigen können und könnte Ermittlungsarbeiten unterstützen, um herauszufinden, ob wirklich irgendwelche Mittel in Drinks geschüttet werden etc.

Das System Rockstar-Groupie ist ja leider so alt wie die Rockmusik selbst (siehe auch Iggy Pop oder David Bowie, die minderjährige Groupies eingesperrt haben), aber gerade deswegen ist es wichtig, dass wir als Rock-Community darüber reflektieren und sinnvoll diskutieren, um eine Veränderung in Gang zu setzen.

Vielleicht sind wir auch mittlerweile in einer modernen Gesellschaft angekommen und waren es vor Jahren nicht. Durch MeToo und co trauen sich Opfer nun an die Öffentlichkeit zu geben. Bei einem Weinstein hat es auch mutige Frauen gebraucht, die sich getraut haben an die Öffentlichkeit zu gehen. Durch mutige Frauen, die das Problem ans Tageslicht bringen kommt der Stein jetzt ins Rollen. Das hat nichts mit Fame bekommen zu tun. Oder brauchte eine Jeniffer Lawrence noch mehr Fame um zu sagen, was er ihr angetan hat? Freut sich wirklich jedes Opfer über eine Flut an Hassnachrichten?

Machtmissbrauch heißt in diesem Fall das eine berühmte Persönlichkeit Fans ausnutzt um sie "vermeintlich" zum Sex zu überreden. Die beschriebenen Szenen sind ja auch annonym damit sie geschützt werden. Natürlich ist es Machtmissbrauch wenn so ein "Held" seine Fans dann ausnutzt. ( gerichtlich ist es bei Till noch nicht bewiesen)

Beim Thema Marteria ist es auch so eine Sache. Natürlich haben sie sich geeinigt und er hat sich mit seiner Freundin vertragen. Die Polizeiakte ist trotzdem einsehbar und dort heißt es konkret: „Assault by Strangulation“ / „Assault on a Female“. War das nur ausgedacht? Mit seiner Freundin hat er sich geeinigt und somit wurde der Prozess fallengelassen. Muss ich den Künstler deshalb trotzdem noch feiern? Ist jedem selbst überlassen. Genau wie Fynn Kliemanns Anklage auch "eingestellt" wurde. Freigesprochen wurde er auch nicht. Letztendlich bleibt er für mich trotzdem ein Arsch. Genau wie ich es bei Arcade Fire schrecklich finde und bei Till auch abstoßend finde dass es diese Partys und Rekrutierungen gibt. Auch wenn gerichtlich (noch) nicht bewiesen ist dass er Fans missbraucht hat.

Selbst mit beidseitigem Einverständnis aller darausfolgenden Handlungen finde ich dieses aktive Anschreiben von Frauen über Instagram und eine eigens dafür eingestellte Managerin absolut ekelhaft

www.nzz.ch

Spannender Artikel: gut zusammen gefasst:
"In den vergangenen Jahren aber hat sich der Zeitgeist fernab der Musikindustrie gewandelt. Übergriffiges Verhalten wird nicht mehr bloss weggelächelt. Die Menschen sind sensibler geworden für Machtgefälle, die zu Missbrauch führen könnten. Und Frauen nehmen ihre Objektifizierung nicht mehr einfach hin.

Doch in der «Row Zero» treffen zwei Welten aufeinander. Die alte, sexistisch geprägte Musikindustrie und junge, während #Metoo erwachsen gewordene Frauen. Groupies? Ja. Aber selbstbestimmt. So beschreiben es viele von ihnen zumindest selbst."

Duschen mit den Ü50ern ... eyyyyeyyyeyyy

Die Konflikte ergeben sich ja erst wenn die einen den anderen die Meinung vorschreiben wollen und denen auch negative Dinge wünschen.

Abgesehen davon glaub ich, dass Rammstein nach der Tour erstmal sehr lange von der Bildfläche verschwinden wird. Dass das bandintern und mit dem Management keine Spuren hinterlässt, angesichts dessen das Rammstein eine millionen- wenn nicht sogar milliardenschwere Marke ist, kann ich mir nicht vorstellen.

Der Verlag Kiepenheuer und Witsch hat angegeben, die Zusammenarbeit mit Till Lindemann zu beenden.

Mit Erschütterung haben wir in den letzten Tagen öffentlich gewordene Vorwürfe gegen Till Lindemann verfolgt. Unser Mitgefühl und unser Respekt gilt den betroffenen Frauen.“

www.kiwi-verlag.de

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Wäre interessant was Peter Tägtgren zu der ganzen Sache sagt.

Hat ja im Nachhinein die ein oder andere Anspielung gemacht.

Sie war sehr erfolgreich — definitiv. Um ehrlich zu sein, war es nicht wirklich mein Ding, überhaupt nicht. Und das ist der Grund dafür, dass wir nicht mehr miteinander spielen. Damit er mit seinen Sachen weitermachen kann. Und ich mache mit meinen Sachen weiter. Um es sehr einfach auszudrücken.“

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Wir werten dies als groben Vertrauensbruch und als rücksichtslosen Akt gegenüber den von uns als Verlag vertretenen Werten.
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und die gezielte Verwendung unseres Buches im pornographischen Kontext wird die von uns so eisern verteidigte Trennung zwischen dem „lyrischem Ich“ und dem Autor/Künstler aber vom Autor selbst verhöhnt
…

Klingt irgendwie recht scheinheilig. Hätten sie nicht vorher wissen müssen, wessen Bücher sie da veröffentlichen?
Ich persönlich hab immer sehr viel vom realen Lindemann im lyrischen Ich gesehen.

Wer mal ein paar Eindrücke von Lindemanns Perversion gewinnen möchte sollte bei Google nach dem Lindemann Till the End Video googlen.

Meine Fresse ist das widerlich.