Ich kenne mich mit den Strafgesetzen vor Ort nicht aus, aber wenn die Prinzipien nur halbwegs ähnlich wie hier sind, kann ich mir nicht einmal vorstellen, dass es zu einer Anklage kommt. Auf welcher Grundlage? Sie hat nie explizit Lindemann einer Straftat beschuldigt, hat sogar kurze Zeit später klar gestellt, dass sie ihm konkret nichts anlastet. Ihre Aussagen waren doch eher auf die allgemeine Situation (nach dem Motto: Könnte auch wer anders gewesen sein) und auch nur auf Grundlage eigener Wahrnehmung (nach dem Motto: Mir kam es vor, als ob...) bezogen.
Ich sehe hier nicht ansatzweise irgendwas Handfestes für eine Verurteilung.
15.09.2023 09:55
Mambo schrieb:
Auch das ist aber juristisch nicht außergewöhnlich und sagt genauso wenig über das Ergebnis aus, wie die Verfahrenseröffnung gegen TL. Das wird in den Medien gerade sehr komisch dargestellt, so als hätte sich die Beweislage plötzlich völlig gerdreht.
Ganz so stimmt das allerdings nicht, denn zumindest Verleumdung ist in Deutschland ein Antragsdelikt, ex officio wie bei TL würde das nicht ablaufen (wo es ja auch keine Beweislage gegeben hat, die sich überhaupt drehen könnte). Dass überhaupt wegen Falschaussage ermittelt wird, ist da schon seltsam, die hatte ja gesagt, dass sie ihn überhaupt nicht beschuldigt. Das macht für mich eigentlich nur Sinn, wenn das was sie online sagt (wo viel unüberlegter und widersprüchlicher Kram dabei ist) nicht kongruent ist mit dem was sie der Polizei erzählt hat.
Für eine Falschaussage in Deutschland (wozu Shelby in Deutschland ausgesagt haben müsste) bräuchte man erst einmal eine Tatsache, die sich beweisen lassen kann. Wie das in Litauen ist, ist natürlich eine andere Frage, aber gerade deshalb lässt sich das nicht pauschal übertragen.
15.09.2023 10:04· Bearbeitet
Rhapsode schrieb:
Ich kenne mich mit den Strafgesetzen vor Ort nicht aus, aber wenn die Prinzipien nur halbwegs ähnlich wie hier sind, kann ich mir nicht einmal vorstellen, dass es zu einer Anklage kommt. Auf welcher Grundlage? Sie hat nie explizit Lindemann einer Straftat beschuldigt, hat sogar kurze Zeit später klar gestellt, dass sie ihm konkret nichts anlastet. Ihre Aussagen waren doch eher auf die allgemeine Situation (nach dem Motto: Könnte auch wer anders gewesen sein) und auch nur auf Grundlage eigener Wahrnehmung (nach dem Motto: Mir kam es vor, als ob...) bezogen.
Ich sehe hier nicht ansatzweise irgendwas Handfestes für eine Verurteilung.
Ich auch nicht, das Stadium ist ja aber auch weit von einer Verurteilung entfernt.
Wie der litauische Strafprozess im Detail abläuft, weiß ich zwar auch nicht - aber hier wurde ja nichtmal von der Staatsanwaltschaft Anklage erhoben, d.h. die Prüfen momentan selbst einfach nur, ob sie finden, dass das eine Verleumdung gewesen sein könnte. Das ist ja, was mich an den Berichten gerade so ärgert, die erzeugen ein völlig falsches Bild.
Nur mal als Parallele:
Läuft es wie in Deutschland ist Voraussetzung für ein Ermittlungsverfahren, also was wir gerade haben, lediglich ein "Anfangsverdacht", da muss es nur Anhaltspunkte geben, die eine Straftat möglich erscheinen lassen (hier wohl die Entgegnung durch TL, vielleicht auch irgendwelche Inkongruezen).
Danach gehts ja aber erst wirklich los: Dann ermittelt die StA erstmal und erhebt im Anschluss nur dann Anklage, wenn sie einen "hinreichenden Tatverdacht" sieht (d.h. eine Verurteilungswahrscheinlichkeit über 50%, also etwas völlig anderes als ein Anfangsverdacht). Wenn Anklage erhoben wird, geht das ganze zum Gericht, wo auch ein Richter bei erster Prüfung noch finden muss, dass eine Verurteilung mehr als 50% wahrscheinlich ist. Nur dann (!) kommt es überhaupt zu dem, was wir umgangssprachlich als Strafprozess bezeichnen, juristisch dem Hauptverfahren vor Gericht, - und dort noch lange nicht zur Verurteilung.
Johannes314 schrieb:
Mambo schrieb:
Auch das ist aber juristisch nicht außergewöhnlich und sagt genauso wenig über das Ergebnis aus, wie die Verfahrenseröffnung gegen TL. Das wird in den Medien gerade sehr komisch dargestellt, so als hätte sich die Beweislage plötzlich völlig gerdreht.
Ganz so stimmt das allerdings nicht, denn zumindest Verleumdung ist in Deutschland ein Antragsdelikt, ex officio wie bei TL würde das nicht ablaufen (wo es ja auch keine Beweislage gegeben hat, die sich überhaupt drehen könnte). Dass überhaupt wegen Falschaussage ermittelt wird, ist da schon seltsam, die hatte ja gesagt, dass sie ihn überhaupt nicht beschuldigt. Das macht für mich eigentlich nur Sinn, wenn das was sie online sagt (wo viel unüberlegter und widersprüchlicher Kram dabei ist) nicht kongruent ist mit dem was sie der Polizei erzählt hat.
Für eine Falschaussage in Deutschland (wozu Shelby in Deutschland ausgesagt haben müsste) bräuchte man erst einmal eine Tatsache, die sich beweisen lassen kann. Wie das in Litauen ist, ist natürlich eine andere Frage, aber gerade deshalb lässt sich das nicht pauschal übertragen.
Stimmt, ich ging davon aus, dass entsprechende Anträge von TLs Seite gestellt wurden - was aber nicht explizit in den Berichten steht. Ist das nicht so, müsste man sich genauer anschauen, wie das in Litauen genau geregelt ist.
15.09.2023 11:32
Laut www.spiegel.de war die Bild-Meldung falsch und es geht gar nicht um Shelby:
"Die »BILD«-Zeitung hatte am Donnerstag fälschlicherweise berichtet, die litauische Staatsanwaltschaft ermittle in diesem Zusammenhang gegen Shelby Lynn. Die Ermittler würden prüfen, »ob die 24-Jährige eine Falschaussage tätigte.« Diesen Sachverhalt bestätigten die litauischen Behörden auf Anfrage nicht. "
15.09.2023 18:42· Bearbeitet
Der Fokus auf die Klicks zuungunsten der tatsächlich berichtenswerten Informationen ist mittlerweile wirklich sehr fragwürdig und lässt mich persönlich auch immer mehr die Berichte der etablierten Medien hinterfragen. Der positive Nebeneffekt dieser Zeitversetzten Berichterstattung bzgl. Den Ermittlungen zu Lynn - ich kann mir ganz in Ruhe anschauen wer von den bisherigen "Unschuldsvermutungs-Argumentatoren" aus meinem Umfeld jetzt direkt zum Vorverurteilen neigt und damit mal ganz dezent aussortieren.
16.09.2023 00:16
Offener Brief von Frauen mit Row Zero Erfahrung in Richtung Politik:
nichtinmeinemnamenbrief.wordpress.com
16.09.2023 00:23
dat hilft jetzt der allgemeinen Diskussion auch nur bedingt... allerdings ist der offene brief sachlicher als 90% der social media Posts (von beiden Seiten)
Das Kind (die Debatte um das eigentlich wichtige Thema, ich nenne es mal "Toxische Männlichkeit" etc.) ist aber eh schon in den Brunnen gefallen.
16.09.2023 00:50
es wurde alles gesagt nur nicht von jedem
Locust schrieb:
es wurde alles gesagt nur nicht von jedem
Halte ich mit Blick auf die zentrale Aussage des Schreibens für einen unglaublich unpassenden Kommentar...
Locust schrieb:
es wurde alles gesagt nur nicht von jedem
Für mich sind da sehr viele Aussagen neu.
U.a.:
Damit war die „Row Zero“ selbst der eigentliche Safe Space für Frauen!
Das hatten wir bisher noch nicht...
12.10.2023 21:08· Bearbeitet
Zur Pressefreiheit aka "Rammstein-Frontmann Till Lindemann verliert Rechtsstreit gegen »Süddeutsche Zeitung«":
www.spiegel.de
14.01.2024 13:08
14.01.2024 14:31
Hauptsache provozieren. Aber gut, das haben Rammstein immer gemacht, wenn auch bei denen mit etwas mehr Stil. Aber TL ist einfach stumpf und provoziert nur um des Provozierens Willen.
14.01.2024 15:15
Dieser Mann hat sich nicht mehr im Griff. Zuviel Drogen, Zuviel Machtgefühle und eine Alterskrise in meinen Augen.
14.01.2024 15:43
Naja, gab ja da kürzlich Recht eindeutige Material bei insta in seinen Stories
14.01.2024 16:54
Ignoriert den Mist doch einfach und lasst euch nicht triggern. Danach muss man schon aktiv suchen.
14.01.2024 17:29
moai schrieb:
Dieser Mann hat sich nicht mehr im Griff. Zuviel Drogen, Zuviel Machtgefühle und eine Alterskrise in meinen Augen.
Hast dazu ein link ?
15.01.2024 10:34
Ganz schön traurig, was der mittlerweile für ein Bild abgibt.
15.01.2024 11:50
Er gibt seinen "Fans" was sie wollen.
Und so lange sogar Frauen zu den Konzerten rennen und diesen Typen abfeiern, so lange
ist da eigentlich jedes Wort dann eins zuviel.
21.01.2024 13:12
21.01.2024 23:41
Richtig schwach ist halt nicht die Eier zu haben sich dann auch grade zu machen. Die guten "unabsichtlichen Likes und Klicks" man kennts - steh halt wenigstens dazu. Das kann man dann eben scheisse finden oder nicht. Finds immer albern wie Leute die offensichtlich in der Öffentlichkeit stehen dann auf ihren Socials denken so was würde niemand mitbekommen.
Da ich die UFC schaue und verfolge hatte ich das Video schon gekannt und deswegen großer Shitstorm... okay. Hatte dort am nächsten Tag auch schon keinen mehr gejuckt.
22.01.2024 01:25
TheWizard schrieb:
Richtig schwach ist halt nicht die Eier zu haben sich dann auch grade zu machen. Die guten "unabsichtlichen Likes und Klicks" man kennts - steh halt wenigstens dazu. Das kann man dann eben scheisse finden oder nicht. Finds immer albern wie Leute die offensichtlich in der Öffentlichkeit stehen dann auf ihren Socials denken so was würde niemand mitbekommen.
Da ich die UFC schaue und verfolge hatte ich das Video schon gekannt und deswegen großer Shitstorm... okay. Hatte dort am nächsten Tag auch schon keinen mehr gejuckt.
Sehe ich im Grundsatz genauso wie du, ich finds gut, wenn Leute offen zu ihren Meinungen stehen, ob mir die nun passt oder nicht. Dann kann ich, wenn ich etwas untolerierbar finde, immer noch sagen, den Artist supporte ich nicht mehr mit Merch/Konzert/Festivalbesuchen.
Denke aber hier muss man auch noch den Kontext sehen, denn Sam hat sich in der Vergangenheit mehrfach gegen genau solche Statements stark gemacht, und in Interviews beschrieben, wie er sich selbst davon eingeschränkt gefühlt hat. Dementsprechend kommt hier zur Außenwirkung auch noch eine interne Komponente dazu.
Zum ursprünglichen Statement kann ich nur sagen, dass es mMn Bände über den Typen spricht, dass es ihn scheinbar mehr interessiert, wen sein Sohn liebt oder nicht liebt, als dass er glücklich ist. Zeugt einfach von einer traurigen Menge an Unsicherheit und in meinen Augen gibt es nichts unmännlicheres als diese Unsicherheit an anderen Menschen auszulassen.
Hier gibts nen Podcast zu neuen Rechercheergebnissen in der Causa Lindemann.
Ganz interessant, ein paar mehr Details zu erfahren, auch von direkt Betroffenen. Wirklich neue Erkenntnisse gibt es mMn leider nicht.
Eben auch bei Monitor...
Bin bei dir. Nix neues.
Allerdings erstaunlich, dass sie das jetzt schon bringen und nicht irgendwie Ende April, kurz vor der Tour.