FESTIVALS UNITED COMMUNITY
1-TW- gefällt das08.06.2023 11:32
-TW- schrieb:
IvanTKlasnic schrieb:
-TW- schrieb:
IvanTKlasnic schrieb:
-TW- schrieb:
Ich ziehe mich aus der Debatte jetzt zurück, da wie bereits oben beschrieben die ganze Diskussion keinen Mehrwert hat, außer Personen haben persönliche Erfahrungen gemacht von denen sie berichten können.
Was ich aber wirklich furchtbar finde ist, wie hier teilweise Standpunkte verdreht werden. Dieses polemische "Mir wird ja wieder gesagt wenn ich mich entsprechend anziehe, da hingehe, etc brauche ich mich ja nicht beschweren" hat einfach niemand (außer ein paar Idioten bei Twitter) behauptet. Es ist völlig richtig, dass mir als erwachsene Person bewusst sein muss, dass ich mit entsprechender Kleidung eine sexualisierte Außenwirkung auf das andere Geschlecht erzeuge. Auch muss mir bewusst sein, dass wenn ich explizit um entsprechend freizügige Kleidung gebeten werde, um auf eine Aftershow-Party zu kommen, ich dort sicher nicht wegen meinem Charakter/meiner großen Bewunderung für die Musik/etc eingeladen bin. Natürlich ist diese Praktik mindestens fragwürdig, aber dieses Bewusstsein kann man von einer erwachsenen Person erwarten, alles andere ist schon furchtbar naiv.
Was aber immer so furchtbar vermischt wird ist, dass die ganzen Aussagen aus obigem Absatz nicht mal im Ansatz versuchen irgendwelche Übergriffigkeiten, Drucksituationen, aufgedrängte Drogen, etc rechtfertigen. Natürlich ist das alles nicht in Ordnung, selbst die reine Casting-Praktik an sich ist schon abstoßend genug. Das eine hat aber einfach nichts mit dem anderen zu tun. Der eine Standpunkt bezieht sich lediglich auf die Aussagen, dass man damit ja gar nicht rechnen konnte, dass es auf diesen Feiern nur um "Fleischbeschau" geht. Das ist völlig losgelöst von einer Bewertung der Dinge, die sich auf der Party selbst zugetragen haben sollen.
Was natürlich stimmt ist, dass diese Feststellungen bzgl. Naivität, etc. für die eigentliche Thematik nicht sonderlich relevant sind, gerade weil Sie keine Rechtfertigung für Fehlverhalten sind. Das macht ihre bloße Erwähnung aber nicht per se falsch oder verharmlosend, höchstens unnötig.
Dann Frage ich mich aber, warum genau dieses hier im Thread halt so häufig als Gegenargument benutzt wird (nicht von dir glaube ich), denn wie du richtig sagst, denn zwischen einer Einladung als "Eyecandy" und ungewollt angefasst zu werden bzw. Das sogar sexuelle Gefälligkeiten erwartet werden, liegen Welten. Und es ist durchaus legitim, und sogar normal, mit dem einem fein zu sein, mit dem anderen aber nicht.
Bei vielen Beiträgen hier im Thread bekommt man jedoch den Eindruck, dass beides fast das gleiche sei. Und das finde ich ehrlich gesagt ziemlich gruselig. Ich dachte wir wären als Gesellschaft weiter.
Ich hab ehrlicherweise hier nirgends davon gelesen, dass das als Gegenargument genutzt wurde...kann aber sicher auch sein, dass ich da aus Versehen drübergelesen hab.
Aber eben das ist der Unterschied: Wegen den entsprechenden Reizen eingeladen zu werden und evtl. auch offensiver (nicht übergriffig) nach sexuellen Handlungen gefragt zu werden ist da eben schon erwartbar.
Alles andere ist damit aber halt nicht zu rechtfertigen. Wer das versucht ist ein Idiot, ich habs hier im Thread bisher bloß nirgends gelesen...aber vllt wie gesagt hab ichs auch übersehen.
Nein, eben genau das nicht. Eine aufreizende Kleidung ist eben keine Einladung zu heftigerem flirten... Da gelten die selben Regel, als wäre die Dame voll verschleiert. Die Kleidung spielt hier absolut keine Rolle. Wir sind hier doch nicht im Iran
Und derartiges Verhalten sollte und darf nicht als akzeptabel angesehen werden. Vielleicht zur Klarstellung...mit offensiv ist kein ungewolltes Begrapschen, Belästigen, etc gemeint. Es geht lediglich um die Erwartbarkeit von vllt. etwas eindeutiger zweideutigen verbalen Angeboten, die entsprechend einfach abgelehnt werden können, was zu akzeptieren ist.
Ob es sonderlich nobel oder charmant ist derartige Angebote zu machen steht schon wieder auf einem anderen Blatt.
Das hatte ich auch so verstanden, und mir ist auch klar, dass du das persönlich nicht befürwortest, sorry falls das so rüber gekommen sein, sollte. Du sagst lediglich, dass man (leider) in der heutigen Gesellschaft (noch) damit rechnen muss. Und meine Antwort drauf ist, dass das nicht akzeptiert werden darf.
