Rammstein Tour 2023

Dein YouTube-Link funktioniert nicht.

Ich muss leider gestehen, dass ich ebenfalls bislang dachte, es handelt sich hier schlicht um Groupies auf "richtigen" Aftershow-Partys (mit Mucke, Tanz, Getränken etc.), von denen einige Sex mit Till Lindemann hatten und von denen wiederum bereuen dies nun welche.

Aber so scheint es ja nun nicht zu sein, sondern eine ziemlich perfide Masche.

Weiterer Senf eines Youtubers, aber ich finde es ist zumindest guter Senf.

Mich hat die Diskussion zumindest zum Umdenken gebracht. Ich war bis vorgestern auch der Meinung "die Besucher*innen wissen doch worauf sie sich bei solchen Partys einlassen" aber ich habe aus Unwissenheit das Machtgefälle und den Druck auf diese Personen unterschätzt.

https://www.t-online.de/unterhaltung/musik/id_100188606/rammstein-konzert-lindemanns-casting-direktorin-sorgt-erneut-fuer-wirbel.html

Es wird immer undurchsichtiger...

Das wäre so ziemlich das Dümmste, was er machen könnte.

ist btw jemand grad vor ort in münchen und kann berichten?
halte es für nahezu ausgeschlossen, allein schon wegen juristischen aspekten/anwalt etc, aber vielleicht äußert sich lindemann ja irgendwie ?

Gibt es irgendwo eine Übersicht oder Zusammenfassung der Einzelberichte?
Auf der einen Seite berichten Instagramer - die ich eigentlich für ihre saubere Recherche schätze - von "Hunderten" Vorfällen, die in den letzten Tagen gemeldet wurden.

Auf der anderen Seite beziehen sich 90% der Berichte auf Kayla und Shelby.
Und ja die Berichte sind beunruhigend, aber was sind die Fakten bei Kayla:
- Sie ist freiwillig mitgegangen
- Sie hat weder Till Lindemann noch sonst irgendetwas gesehen, was Grenzen überschreitet
- Sie konnte jederzeit gehen

Vermutlich war die keine 5 Minuten da drin, hat für sich entschieden das es cringe ist und ist wieder raus. Was da noch hätte kommen können ist doch hätte hätte Fahrradkette.

Ich möchte weder Lindemann in Schutz nehmen, noch jedes Wort von jeder Person für bare Münze nehmen, sondern einfach nur die Sachlage realistisch einordnen können.

Ich plädiere auch dafür einfach mal auf die Untersuchungsergebnisse zu warten. Ausgang aus meiner Sicht völlig offen.

Sorry, die Leute, die hier immer schreiben sie haben noch keine Beweise/Fakten gesehen, kann ich nicht verstehen.
Was für Beweise sollen das denn sein?
Handys wurden vorab eingesammelt, da gibt es nur Zeugenaussagen. Und auch ohne Betäubung kann es eine Vergewaltigung gewesen sein. Die Betäubung macht den ganzen Sachverhalt nur noch schlimmer.
Auch wenn einige "auf den Zug" aufspringen. Bei der schieren Menge an Frauen, die sich gemeldet haben und das sogar durchaus sehr detailliert, sprechen die vielen Indizien eine deutliche Sprache.
Warum werden immer zuerst die Aussagen der Opfer bis ins kleinste Zerrissen, während Aussagen der beschuldigten Täter einfach ohne zu hinterfragen hingenommen werden.
Ja, es gilt die Unschuldsvermutung. Aber das heißt umgekehrt nicht, dass man erstmal pauschal alles in Frage stellt was von potenziellen Opfern berichtet wird.

Puh, das Video von Kayla lässt mich ja doch sprachlos zurück. Was für eine absolut perfide Masche, für die Frauen hier eine Drucksituation herbeizuführen. Kann's mir gut bildlich vorstellen. Kleiner, separater Raum, Security davor, Handys weg.
Und wer rechnet denn mit so etwas, wenn man auf eine Aftershow-Party eingeladen wird? Niemand.

Ich find die agressive Emotionalität mit der diese Debatte teils geführt wird mittlerweile ehrlicherweise unerträglich. Da schwirren viele verschiedene berechtigte Standpunkte in den Diskussionen im Raum herum, die zum Teil, man möchte fast meinen absichtlich, missverstanden werden, um den eigenen Absolutheitsanspruch was die persönliche emotionale Sichtweise angeht nicht gefährdet zu sehen. Die einzelnen Punkte durchdiskutieren will ich hier jetzt gar nicht, dazu ist mir meine Zeit ehrlicherweise zu schade.

Der Punkt ist der: Dass Lindemann wohl was die Themen Sex und Frauen angeht sehr fragwürdige Einstellungen hat ist, würde ich sagen, nach den Dingen die zu Tage kamen, unumstritten. Wie man die für sich bewertet und welche Konsequenzen man zieht, ist eine persönliche Sache, keine absolute moralische Pflicht.

Hätte ich bspw. das Reddit Video vor dem VVK gesehen, hätte ich sicher keine Tickets gekauft, weil mich allein das doch sehr abstößt. Natürlich jetzt noch verstärkt durch den Casting-Aspekt.

Was Dinge wie das Erzeugen von Drucksituationen, Nötigung, Betäubungsmittel, etc angeht steht auf einem anderen Blatt...sollte sich das bewahrheiten ist das eine Straftat, was über rein persönliche Moralvorstellungen hinausgeht. Das kann allerdings niemand hier im Forum, auf Youtube, Twitch, etc. feststellen. Entsprechend erübrigen sich derartige Diskussionen auch einfach. Da ist es auch egal welcher Youtuber da noch seinen persönlichen Senf dazu gibt.

Sicher ist es schwer zumindest die Betäubungsmittel nachzuweisen und sie dann noch direkt mit ihm in Verbindung zu bringen, es ist aber nun mal der momentan einzig wirkliche Weg um eine solche Straftat nachzuweisen und das nicht ohne Grund. Es mag sein, dass dieses Prinzip auch manchmal dafür sorgt, dass tatsächliche Täter davonkommen, es ist aber auch die einzige Möglichkeit einen möglicherweise zu Unrecht Beschuldigten zu schützen. Was die Einzelperson aus den Vorwürfen für sich mitnimmt steht wieder auf einem anderen Blatt, jedem steht es frei FÜR SICH auch ohne Schuldspruch zu entscheiden diese Person wegen der Vorwürfe nicht weiter zu unterstützen.

ich bin da erstmal fraktion abwarten und tee trinken

fakten hab ich bis jetzt eigentlich keine(?) gesehen/gelesen
wer weiß ob das ganze einvernehmlich war oder nicht
falls bewusst drogen im spiel waren um nur zu einem ziel zu kommen dann ist das natürlich abartig
aber "nur" eine anzeige?
und an vielen stellen hört man was von "ich war wie im schock, till war grob beim gv, er strahl eine zu große macht aus", aber nix von "kompletter bewusstlosigkeit wegen ko tropfen etc"

also ich will da nix schön oder schlecht reden, aber in der heutigen zeit springen viele auf so einen zug auf und faktisch war am ende wahrscheinlich alles anders

siehe zb johnny depp gegen amber heard
recht hat am ende depp bekommen, obwohl amber sich als scheinbares opfer gesehen hat

In den letzten Tagen hatten u.a. auch Frauen/Partnerinnen von den anderen Bandmitgliedern und Leute aus dem Umfeld kritische Social Media Posts geliked - das habe ich von jemandem verifiziert der die Leute persönlich/privat kennt. Spricht dann auch eine eindeutige Sprache und da gehts wohl nicht nur darum weil man jemanden nicht leiden kann.

@Locust: Mit dem Bauernopfer habe ich mir auch schon gedacht, aber im Endeffekt hat diese "Assistentin" halt auch nur die Anweisungen und sozusagen im Auftrag gearbeitet. Glaube TL überzeugt damit keinen mehr damit quasi nix zu tun gehabt zu haben. Er hat die Dame ja auch offensichtlich angeschleppt und reingebracht.

Und wie ist die Lage eigentlich vorrort in München? Keiner dort?

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