Streik bei der deutschen Bahn

ich sympathisiere immernoch. schließlich ist es nur konsequent. natürlich nervt es bahnfahrer und pendler, das ist bedauerlich, aber man hat sich eben ein ziel gesetzt ("mindestens eine zweistellige lohnerhöhung, also mindestens 10 prozent") und wenn sie jetzt einen rückzieher machen würden ("nö, na gut, klappt nich, dann streiken wir jetz eben nich mehr"), wie bescheuert wär das denn.

ich würd mir wünschen, dass die endlich mal wieder an einen tisch finden und es wie erwachsene menschen ausdiskutieren, da muss doch auf einen nenner zu kommen sein.

das angebot der bahn 4,5 % und ab nächstes jahr sogar 5,5% bei zwei stunden mehrarbeit find ich übrigens überaus dreist.[addsig]

ich sehe das ja an sich auch so, dass die bahn gigantische gewinne macht um fit für die börse zu werden und dass die mitarbeiter daran umfassend beteiligt werden müssen


nur muss man da paar dinge sehen:

- 31% mehr gehalt sind unverschämt, ungerechtfertigt, unrealistisch und entbeeren jeder verhandlungsgrundlage.

- es kann nicht sein, dass eine gewerkschaft, die gerade mal bisschen mehr als die hälfte des gesammten personals vertritt ein ganzes land erpresst. würde die bahn in dem fall nachgeben würden sie sämmtliche gewerkschaften dazu berufen fühlen das land ebenfalls lahm zu legen und ihren forderungen somit nachdruck zu verleihen

- auch wenn ich mehdorn nicht sympatisch finde, gebe ich ihm insofern recht, dass nicht jede einzelne gewerkschaft in einem unternehemen einen eigenen tarifvertrag aushandeln kann.

als nächstes streiken dann die lokführer die in der transnet gewerkschafft verineigt sind usw...
wo würde das denn hinführen wenn lokführer a eine gehaltserhöhung von 31 % bekommt, lokführer b aber nur 5%....

sorry aber ich lehne einen eigenständigen tarifvertrag mit der gdl strikt ab..

ich bin definitiv für einen eigenen tarifvertrag. ich denke, so eine große, wichtige berufsgruppe, benötigt diesen.

schell hat niemals gesagt, dass er "31 oder streik" spielt, sondern verhandelt.

ich finde es noch VIEL dreister, dass die bahnfahrer als "kleine berufsgruppe" tituliert werden (stand gestern im spiegel, erinner mich nicht mehr, von wem das zitat kam).

ich finde es gerechtfertig, dass man als unterbezahlter für mehr lohn kämpft, gerade in einem milliardenunternehmen wie der bahn.


[addsig]

"ich bin definitiv für einen eigenen tarifvertrag. ich denke, so eine große, wichtige berufsgruppe, benötigt diesen. "


warum? es wird oft der vergleich zwischen stewardess/pilot und schaffner/lokführer rangezogen. ist aber schwachsinnig.
ein pilot muss über das ganze jahr über in tests/prüfungen/etc. beweisen, dass er immernoch in der lage ist, nen flugzeug zu fliegen. wenn er einmal durchfällt, wars das bzw. gibts die fluglizenz nur mit großer mühe wieder.

ist das beim lokführer auch so? nein!

ich bleibe dabei: das ganze ist nur ne große show damit herr schell auf seine letzten tage ins fernsehen kommt. hätte er seine arbeit in den letzten jahren ordentlich gemacht, bräuchte er heute keine 31% zu fordern.

zudem find ichs ne frechheit, dass ein paar tausend leute eine ganze volkswirtschaft erpressen können.
[addsig]

Ich habe heute etwas Intressantes in der Zeitung gelesen: Es gibt schon Berufsgruppen mit eigenen Tarifverträgen bei der Bahn.

Es gebe bereits für die Führungskräfte im Bordservice und für spezielle Werkstättenleiter eigenständige Tarifverträge.

Quelle: Berliner Zeitung von heute

Wenn das stimmt, wird der Bahnvorstand in seiner Argumentation noch viel unglaubwürdiger, als er ohnehin schon ist.

ja, berufsgruppen mit eigenem tarifvertrag gibt es.

und meiner meinung nach hinkt der pilot/lokführer vergleich.

beim pilot ist das evtl noch verstärkt, aber auch ein lokführer hat eine große verantwortung zu tragen, auch wenn er vermeintlich sicher auf schienen fährt. ich denke, der job wird oft sehr unterschätzt.
und ist es nicht im personenverkehr, sieht man ja auch, wie wichtig zugführer für die wirtschaft sind. fahren sie nicht, läuft nämlich nix mehr.

naja, das sind wohl zwei verhärtete fronten. bei der gdl und bahn, sowie unter den verschiedenen meinungen dazu.[addsig]

bin zwar hier vom acc von meiner freundin eingelogt aber
kann mir mal wer sagen was clime für nen vollspaten ist?
warum gestern doch so viele züge gefahren sind? schon mal was von beamten gehört? alter schwede....und zur diskussion
afaik verdient nen lokführer 1500 netto. wenn das wirklich stimmt...dann gibts da nix zu bestreiken.
der kurs ist der DB ist absolut ok. mit erpressern verhandelt man nicht!

vergleich pilot-lokführer? absolut am thema vorbei. das ist nen unterschied von tag und nacht. nen lokführer schon mal mit vektoren rechnen sehen? oder geschaut ob sein kerosin noch reicht? darüber hinaus wird bei der lufthansa auch immer weiter gekürzt und runtergeschraubt!

ich bin gestern ohne probleme von bochum nach moers gefahren. ich als student hab für so nen scheiss kein verständnis!

Zitat:

FBG schrieb:

zudem find ichs ne frechheit, dass ein paar tausend leute eine ganze volkswirtschaft erpressen können.

Zitat:

epic schrieb:
[...]
ich bin gestern ohne probleme von bochum nach moers gefahren. ich als student hab für so nen scheiss kein verständnis!

Zitat:

epic schrieb:
kann mir mal wer sagen was clime für nen vollspaten ist?

ich bin gestern ohne probleme von bochum nach moers gefahren. ich als student hab für so nen scheiss kein verständnis!

Zitat:

clime schrieb:
[quote]
epic schrieb:
kann mir mal wer sagen was clime für nen vollspaten ist?

ich bin gestern ohne probleme von bochum nach moers gefahren. ich als student hab für so nen scheiss kein verständnis!

Zitat:

epic schrieb:
und jetzt darfst du 3 mal raten warum du in meinen augen nen vollspaten bist!

Zitat:

epic schrieb:
bin zwar hier vom acc von meiner freundin eingelogt aber
kann mir mal wer sagen was clime für nen vollspaten ist?
warum gestern doch so viele züge gefahren sind? schon mal was von beamten gehört? alter schwede....und zur diskussion
afaik verdient nen lokführer 1500 netto. wenn das wirklich stimmt...dann gibts da nix zu bestreiken.
der kurs ist der DB ist absolut ok. mit erpressern verhandelt man nicht!

vergleich pilot-lokführer? absolut am thema vorbei. das ist nen unterschied von tag und nacht. nen lokführer schon mal mit vektoren rechnen sehen? oder geschaut ob sein kerosin noch reicht? darüber hinaus wird bei der lufthansa auch immer weiter gekürzt und runtergeschraubt!

ich bin gestern ohne probleme von bochum nach moers gefahren. ich als student hab für so nen scheiss kein verständnis!

hätt ich nicht schöner sagen können, friese!

ist wirklich traurig, dass die DB nicht langsam mal ein angebot macht, mit dem beide seiten leben können anstatt den streit auf dem rücken der kunden auszutragen, die ja wohl schon mit der bahn genug probleme hatten. für die ganze kohle, die man heute als bahnkunde zahlt kann man eigentlich erwarten, dass die bahn sich etwas intensiver um eine baldige einigung bemüht... übrigens auch im eigenen interesse.
ich bin heuer wirklich froh, dass ich nicht auf die bahn angewiesen bin[addsig]

joa fieser du bist auch anscheind nicht betroffen....das sind sowieso die besten!
und du bist genau einer von dennen der sich dann nachher aufregen wenn die preise angehoben werden. daumen hoch für diese peinliche doppelmoral.

Das ist aber immer so. Immer wenn ein Arbeiter beim
Chef mehr Kohle will, zahlen das die Kunden des
Unternehmens!! Denk daran, wenn du deine nächste
Gehaltserhöhung willst . . .

Nein Schade ist, dass sich die poltische Ebene voll hinter den Bahnvorstand stellt.

Dieser Streik ist schon längst ein Politikum und kein Tarifsvertragsstreit zwischen Gewerksacht und Bahn. Statt schlichtend einzugreifen hält sich die poltische Führung, allen voran unser Minister Tiefensee zurück.

Es geht hier um Milliarden, es geht hier um die Privatisierung der Bahn und der Absicherung wettbewerbsfähiger aber niedriger Lohnkosten.

Schmerzhaft würde es erst für die Bahn werden, wenn der Streik mehr Schaden angerichtet hat, als jedem Lokführer 10% mehr Gehalt zu zahlen.

In dem Sinne - also ich glaub man darf sich noch ein wenig auf unregelmäßigen Zugverkehr einstellen.

Zitat:

epic schrieb:

ach und beli....ähm was solln der schwachsinn? du hast dich gerade mit deiner eigenen aussage lächerlich gemacht.
kleine grundsatzdiskusion ab wann man streiken darf....? oh man

Epic, es geht hier nicht darum ob ich betroffen bin, oder nicht.

Wenn du nicht mit meiner Kritik an deiner Argumentation umgehen kannst und mich deswegen scheinbar provozieren willst, dann hast du hier rein gar nichts verloren.

Fakt ist, dass ich in Deutschland in einem hochschulübergreifenden Studiengang studiere und regelmäßiger Pendler bin (Wohnort Bremerhaven, min. 2 die Woche nach Bremen). Ich absolviere mehr Bahnkilometer als der Durchschnittskunde, mein Hauptverkehrsmittel sind die Öffentlichen.

Ich habe schon lange aufgehört mich über den Service, die Verspätungen und Störungen im Betriebsablauf aufzuregen. Ich habe es bereits erleben dürfen letztes Jahr aufgrund des eintägigen Bahnstreikes ein Wochendausflug um einen Tag verkürzen zu müssen.

Ich habe es aufgrund folgender Verzögerungen rund um den 3.Oktober letzten Jahres geschafft innerhalb von 3 Tagen, 3mal einen Zug meiner Anschlusszüge abfahren zu sehen, als ich die Treppe zum Bahnsteig hochgesprintet bin.

Ich habe 2001 einen Personenschaden als Fahrgast miterleben müssen, was einer Wartezeit von ca. 6h entsprach. In dem Sinne - ich bin kein täglicher Bahnfahrer, aber ich bin Vielfahrer.

Der Unterschied ist Momentan lediglich, dass ich mich im Ausland befinde.

In dem Sinne verbiete ich mir dein unqualifiziertes Urteil über meine Person. Und fordere dich auf dich im Ton zu mäßigen.

ähm ja...bochum zahlt 170 und dann würden die 35 noch draufkommen.

es ist hier sowas von offensichtlich. die meisten die hinter den lokführern stehen, fahren definitiv nicht jeden tag bahn. am liebsten wäre mir mal nen streik der energie unternehmen.
es ist in jedem unternhemen so. der vorstand verdient und verdient.
die bahn ist da keine ausnahme. jeder gründet für sich seine eigene gewerkschaft und geht auf die straße?
so jetz noch mal nen link zum einkommen
http://www.welt.de/wirtschaft/article1294829/Lokfuehrer_verdienen_ueber_dem_Durchschnitt.html?page=23

Ich zahle übrigens derzeit 145 (Berlin) + 115 Euro (für den Brandenburger Teil meiner Strecke) pro Semester für meine Fahrkarte...und ich fahre jeden Tag mit der Bahn...und trotzdem stehe ich hinter den Lokführern...nur so zur Info...

Zur Studie des DIW: Findest du es nicht selbst merkwürdig, dass ein Arbeitgeber ein externes Institut beauftragen muss, um das Gehalt seiner eignen Angestellten festzustellen? Meinst du nicht, dass ein arbeitgebernahes Wirtschaftsinstitut seine Ergebnisse den Anforderungen seines Auftraggebers anpasst, vielleicht noch nichtmal durch Manipulation, sondern einfach durch Nichtnennung gewisser Fakten?

öhm nein nicht wirklich. es handelt sich fast nur um vergleiche. darüber hinaus ist es absolut üblich ein externes Institut sowas machen zu lassen. und welche fehlende tatsachen soll es sich haneln?

Zitat:

clime schrieb:
[...]Zur Studie des DIW: Findest du es nicht selbst merkwürdig, dass ein Arbeitgeber ein externes Institut beauftragen muss, um das Gehalt seiner eignen Angestellten festzustellen? [...]

Okay, das war mir nicht bewusst, dass man sowas üblicherweise auslagert.

Welche Daten das sein sollen, weiß ich nicht, ich habe das lediglich in den Raum gestellt. Das ist das Gleiche wie bei Meinungsumfragen vor Wahlen - wenn eine Partei ein Meinungsumfrageinstitut beauftragt, muss man dessen Ergebnis meiner Meinung nach zumindest mit Argwohn aufnehmen, da das Institut doch daran intressiert sein sollte, seinen Kunden zufrieden zu stellen, um ihn auch weiterhin als Kunden zu behalten. Deshalb bin ich bei solchen Einschätzungen grundsätzlich vorsichtig (um nochmal auf den Vergleich mit den Wahlen zurückzukommen: bei der letzten Bundestagswahl hat man das ja gesehen, die Umfragewerte vor der Wahl hatten doch ein etwas anderes Bild am Wahlabend vorausgesagt, als dann tatsächlich eingetreten ist). Ich habe keine konkreten Anhaltspunkte, das bei dieser Studie irgendwas nicht stimmt, ich kenne ihren Inhalt auch nicht tiefergehender als er in den Medien dargestellt wird, wollte das lediglich anmerken. Als kritischer Informationsaufnehmer sollte man sich meiner Meinung nach solcher Verschleierungs-/Beeinflussungsmechanismen bewusst sein.

Edith sagt mir noch, dass ja sogar in dem von dir verlinkten Artikel darauf hingewiesen wird. Auch werden Vergleiche zwischen den Gehältern von Lokführern in anderen west- und nordeuropäischen Ländern gezogen. Tut mir leid, da kann ich nichts rauslesen, was deine Haltung unterstützt.

ja richtig....apropos spass. ich geh jetz auf meinen wutchefsessel und zock ne runde cod4. so kann ich den lokführern vielleicht doch etwas positives abgewinnen. uni fällt einfach aus.

clime...hast du ne ahnung mit welcher mathematik diese unternehmen rechnen? das hat nix mit manipulation oder kunden zufrieden stellen zu tun.
haben das mal im mathe LK gemacht und das is schon nen bissl länger her....also hier und viel spass
http://sunsite.univie.ac.at/Austria/elections/wahlstat.html