Fussball Allgemein

Es erinnert mich irgendwie an das Radioheadkonzert in Köln, bei welchem die tibetische Flagge, inklusive [i]Free Tibet[i] auf der Bühne plaziert wurde.

Klar, Radiohead haben nicht ausschließlich vor Chinesen gespielt (sodass man die Flagge als Provokation deuten könnte), aber angenommen eine Reisegruppe von Chinesen ginge zum Konzert in Köln und sehe diese Flagge auf der Bühne.

Der gestriegen Auslegung nach würde ein Chinese dann während der Show zum Manager von Radiohead gehen und sagen, dass 50 Chinesen die Bühne stürmen, wenn die Flagge nicht erfernt würde.
Der Manager ginge also zu Thom Yorke und bitte ihn die Flagge zu entfernen. Dieser würde das sicherlich ablehnen und die Show fortsetzen.
Dann würde eine Hundertschaft die Bühne stürmen und "die Flagge sicherstellen".

Absurde Story, klar. Aber das Thema Provokation ist hier wie ich finde hinfällig.

Volksvetzung als Vorwurf ist hier natürlich ein wenig deplatzier und auch stimmt es, dass die Fahne, mit Duldung der Schalker, von dem Fanklub selbst kam. So wie ich es mitbekommen habe, hing sie ja auch zunächst nicht und wurde nach dem 1:1 aufgehangen - Also scheint es den Beteiligten zumindest bewusst gewesen sein.

Da spielt auch keine Rolle, dass die Fahne zu anderen Spielen auch hängt. Es gibt einfach gewisse Situationen, da sollte man auch wissen, wo die Grenzen sind. Wenn ich dann einem in einem Konflikt 'involvierten' Verein mit Hoheitssymbolen des Konfliktpartners entgegne, gerade in einem Fall, wo es scheinbar auch um Grenzfragen geht, dann ist das schlicht unnötig. Das wäre gegen einen Verein aus Island oder der Ukraine relativ egal, aber den Leuten muss es (und wird es auch) bewusst sein, dass Menschen aus Thessaloniki nicht unbedingt gut auf Makedonien zu sprechen sind.

Salopp gesagt: In einem Freundschaftsspiel gegen Pakistan hängst du auch keine Flaggen der indischen Republik an den Zaun, selbst wenn du es in anderen Spielen tust. Das verrät einem schon der gesunde Menschenverstand.

E.: Um es nochmal klarzustellen: Das grundsätzliche Problem ist hier mal wieder, dass sich Menschen aufgrund nationaler Befindlichkeiten aufgrund einer nationaler Identität in den Haaren liegen. Ich wollte damit auch in keinster Weise sagen, dass die Personen aus Saloniki hier keine Schuld trifft. Das ist noch viel eher unnötiges Verhalten als das der Schalker. Auch ist der Einsatz der Polizei in dieser Form vollkommen unverhältnismäßig.

Ohne jetzt genau beurteilen zu können/wollen wie "ernst" die "Drohung" der Griechen war...angenommen es war wirklich "ernst", wäre die Alternative gewesen "Platzsturm mit (dann sicherlich noch heftigerem) Polizeieinsatz"...klar war der Einsatz unverhältnismäßig, aber die Situation war aus Sicht der Polizei wohl wirklich nicht ganz so "einfach"...

@Stebbie: Grundsätzlich verstehe ich deinen Punkt ja - vor allem, falls die Flagge wirklich erst nach dem 1:1 aufgehangen wurde.

Aber "Rücksicht" auf die griechischen Ansichten muss man meiner Meinung nach hier in Deutschland nicht nehmen. Eine Nation, die von den Vereinten Nationen anerkannt wird, darf hier nicht unterdrückt werden, Punkt.

Lolita-Skandal bei Hertha?

Gefundenes Fressen für die Presse.

Wir sind hier im Fußball-Thread und nicht im Boulevardmist-Thread. Danke.

Wurde wirklich wieder Zeit für Bundesliga

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Dieser provozierende Mist (stimme ich dir zu) kann aber durchaus, gerade weil es jetzt so breitgetreten wird, das Spiel der Hertha gegen den HSV am Samstag beeinflussen.

Wo denn dann? Und warum dann dort?

Wenn man nächste Woche nach Thessaloniki gefahren wäre und der Gästeblock wäre mit einer großen mazedonischen Flagge geschmückt worden, dann würde ich das klar als mutwillige Provokation sehen.
Dann darf man sicherlich den Ansichten des Landes, in dem man sich befindet, nicht derart entgegenwirken.
Aber das ändert nichts daran, dass diese Flagge hier wie fast immer aufgehangen werden darf.

Klar darf sie das, aber zwischen Recht und Richtig liegt noch ein normativer Unterschied. Nur weil man es darf, muss man es auch stets tun - vor allem dann nicht, wenn man ganz genau weiß, dass es von der anderen Seite als Provokation empfunden wird.

Hier liegt auch ein Unterschied zu dem Fall von Radiohead (was aber an und für sich ein gut gewähltes Beispiel war), da in diesem Fall zu erwarten ist, wer auf der Gegenseite ist und im Falle von Free Tibet ein anerkanntes Unrecht angeprangert wird, während es hier um einen Nationalitätenkonflikt geht.

Aber das ganze zeigt mal wieder, dass Nationalitäten und Nationalismus zu nichts Gutem führen. Das ganze scheint mir als ein vollkommen unnötiger Konflikt auf Basis nationaler Befindlichkeiten.

Aber gut, belassen wir es dabei.

@Stebbie: Da bin ich komplett bei dir, schöne Diskussion.

Wenn die Griechen wirklich den Platz gestürmt hätten wäre nichts passiert, weil die Polizisten vorm Block gestanden wären?

Ich hatte das Spiel nicht wirklich auf dem Schirm weil mich Schalke nicht die Bohne interessiert. Wusste das CL Quali ist und das es gegen Huub geht, aber nicht wo zuerst und so...
Und so sehe ich heute morgen die Bilder mit den blockstürmenden Cops und denk mir spontan, "Mann, Mann, die Griechen sind ja Assis...hams nicht im Griff..." Hab erst später gecheckt das das Spiel auf Schalke war und das deutsche Polizisten waren...
Das sagt schon einiges über die Aktion finde ich...bin mal gespannt wo das noch hinführt...