Massenpanik auf der Loveparade 2010: 21 Tote

eröffnet von Valmont am 25.07.2010 12:12 Uhr
459 Kommentare - zuletzt von FBG

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Stebbard
25.07.2010 13:45


FBG schrieb:
@stebb: der OB einer Stadt hat nix damit zu tun, wenn in "seiner" Stadt eine Veranstaltung mit 1mio Besuchern stattfindet? Am Arsch!!! Die Polizei ist später involviert wenn der OB sagt, dass die LP in seiner Stadt stattfindet.


mMn wollte der OB die LP unbedingt in Duisburg haben - denn was gibt's schon tolles in Duisburg? - und der Veranstalter wollte die LP in 2010 um jeden Preis stattfinden lassen nachdem sie 2009 schon abgesagt wurde. Es geht ja schließlich auch um Geld - sowohl für die Veranstalter als auch für die Stadt wegen der Touristen etc. Und wenn selbst Laien im Vorfeld schreiben, dass die Party gar nicht auf das Gelände passt ...

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Bestreitet ja auch niemand, nur hat der Herr OB aber auf der PK kaum was gesagt, genausowenig wie der Veranstalter. Und der Herr OB wirkte nun nicht so, als wenn er sich keiner Verantwortung bewusst wär.

105.000 Menschen sind also der Großteil der MEnschen eines Events, dass 2008 1,6 Millionen Menschen zog, '06 & '07 jeweils 1,2 Millionen, dazu noch in einem der größten Ballungsgebiete der Welt stattfindet. Kommt das für dich überraschend?

Wie NTV klargestellt hat: Diese 105.000 waren die bis 14.00 Uhr angereisten. Andere Belastbare Zahlen hat man (noch) nicht, daher bringt es auch nichts hier zu mutmaßen. Das werden die kommenden Tage zeigen.

FBG
25.07.2010 13:47Supporter

Zu den 105.000 Leuten: wie der Typ von MTV gesagt hat war das die Zahl bis 14uhr!!!!! Ist also so, als wenn am Ring um diese zeit gesagt würde, dass nur 8000 Leute da sind und es heute wohl ein ruhiger Tag werden würde

Die 105.000 ist zwar die einzige greifbare Zahl aber wirklich "belastbar" ist sie dann doch nicht

FBG
25.07.2010 13:51Supporter

@junior: ach irgendwie wird die LP auch Geld damit verdienen. (sponsoren, getränke etc ?!?) Irgendwie muss ha z.b. der dämliche Pressesprecher bezahlt werden.

The_Game
25.07.2010 13:53


Stebbard schrieb:
Wie NTV klargestellt hat: Diese 105.000 waren die bis 14.00 Uhr angereisten. Andere Belastbare Zahlen hat man (noch) nicht, daher bringt es auch nichts hier zu mutmaßen. Das werden die kommenden Tage zeigen.

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Hat das der gute Mann auf der Pressekonferenz denn auch so gesagt, dass er schätzt, dass bis 14 Uhr die 150.000 Leute da waren?

Und was soll diese Zahl im Hinblick auf das Unglück eingentlich bringen?

masterofdisaster666
25.07.2010 13:57

die wollen sich damit rausreden, dass es NICHT überfüllt war... auf der PK war nicht von 14 uhr die rede, sondern generell von 105.000 bis 150.000 leuten.

Stebbard
25.07.2010 13:57


The_Game schrieb:


Stebbard schrieb:
Wie NTV klargestellt hat: Diese 105.000 waren die bis 14.00 Uhr angereisten. Andere Belastbare Zahlen hat man (noch) nicht, daher bringt es auch nichts hier zu mutmaßen. Das werden die kommenden Tage zeigen.

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Hat das der gute Mann auf der Pressekonferenz denn auch so gesagt, dass er schätzt, dass bis 14 Uhr die 150.000 Leute da waren?

Und was soll diese Zahl im Hinblick auf das Unglück eingentlich bringen?

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Nein hat er nicht. Die Fragen nach einen warum sind reine mutmaßungen. Daher macht es auch aktuell wenig Sinn sich irgendwie in der Frage der Schuld, Ursache etc. zu bewegen.
Die Zahl wurde ja in den Raum geworfen, weil explizit danach gefragt wurde. Aber ich bin mir ziemlich sicher, dass niemand genau weiß wieviele Leute dort gewesen sind. Das wird man die nächsten Tage erörtern.

Wie bereits im anderen Thread behauptet: Stimmen diese 1,4 Millionen überhaupt? Oder schönt der Veranstalter hier ein wenig? Fragen die man nun erstmal klären muss.

NoelGallagher
25.07.2010 14:07Supporter

So'n Quatsch Stebbard. Es wurde nach der Anzahl der Teilnehmer gefragt. Die Antwort war, dass es 105.00 gezählte Teilnehmer waren oder so. DAS war jedoch einfach nicht gefragt und das wusste der OB oder wer auch immer geantwortet hat auch genau.

Die ehrliche Antworten wären gewesen "wir wissen es nicht, nicht mal im Ansatz" oder eben "Zahl X" (X deutlich größer als 105.00) und diese Blöße wollte sich der Herr offensichtlich nicht geben, denn das wirft natürlich ein schlechtes Licht auf das Sicherheitskonzept, das ja offenbar eine Sperrung des Geländes bei Überfüllung vorsah. Wie will man das machen, wenn man die Anzahl der Leute auf dem Gelände nicht weiß oder nicht mal schätzen kann?

Entweder der Typ auf der PK wusste es tatsächlich nicht - das wirft dann ein ganz schlechtes Licht auf die Kommunikation innerhalb des Krisenstabes - oder er wusste es und wollte es nicht sagen. So oder so wirft das ein erbärmliches Licht auf die Veranstalter/Sicherheitsbeteiligte. Dass diese Frage kommen wird, war doch klar. Darauf konnte man sich einstellen.

Teceo
25.07.2010 14:10


NoelGallagher schrieb:
So'n Quatsch Stebbard. Es wurde nach der Anzahl der Teilnehmer gefragt. Die Antwort war, dass es 105.00 gezählte Teilnehmer waren oder so. DAS war jedoch einfach nicht gefragt und das wusste der OB oder wer auch immer geantwortet hat auch genau.

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Das stimmt so auch nicht. Es wurde gesagt, dass die Bahn in einer gewissen Zeit 105 000 Menschen gezählt hat. Es wurde gesagt, dass sie nicht wissen, wieviele auch auf dem Gelände waren. Nur das vermutet wird, dass die meisten Besucher auch mit der Bahn angereist sind.

buether
25.07.2010 14:12

Die Zahl 1,4 Mio. ist eine ungefähre Schätzung. Die tatsächlich Zahl der Besucher wird sich ungefähr in dem Rahmen befinden. Es gab ja Luftbilder, die Anreisesituaation wurde abgeschäzt etc und deswegen kam es ja zu der ungefähren Zahl von 1,4 Mio. Und ich gehe davon aus, dass die tatsächliche Zahl sich tatsächlich in dem Rahmen bewegt. [addsig]

NoelGallagher
25.07.2010 14:21Supporter


Teceo schrieb:


NoelGallagher schrieb:
So'n Quatsch Stebbard. Es wurde nach der Anzahl der Teilnehmer gefragt. Die Antwort war, dass es 105.00 gezählte Teilnehmer waren oder so. DAS war jedoch einfach nicht gefragt und das wusste der OB oder wer auch immer geantwortet hat auch genau.

Zitat anzeigen



Das stimmt so auch nicht. Es wurde gesagt, dass die Bahn in einer gewissen Zeit 105 000 Menschen gezählt hat. Es wurde gesagt, dass sie nicht wissen, wieviele auch auf dem Gelände waren. Nur das vermutet wird, dass die meisten Besucher auch mit der Bahn angereist sind.

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Wie auch immer. Gefragt war aber nicht nach der Anzahl der Leute aus der Bahn, der gezählten Anzahl oder was auch immer, sondern nach der Anzahl der Teinehmer und das wurde nicht beantwortet.

Und damit 105.000 als einzig belastbare Anzahl auch noch zu verteidigen und den Rest als Spekulation hinzustellen, macht man es natürlich sehr einfach, weil es NIE gelingen wird, bis auf den letzten einzelnen Teilnehmer eine 100% richtige Anzahl an Teilnehmern festzustellen.

inemine
25.07.2010 14:22

Also ich habe gerade den wdr-bericht auf youtube gesehen und die sagten 1,4 Mio Leute.

Stebbard
25.07.2010 14:22

Wobei die Polizei lt. SpOn diese Zahl für zu hoch gegriffen hält. Mal schauen wo die sich später einpendelt.

theLiquidator
theLiquidator
25.07.2010 14:28

hab gerade die Nachricht erhalten das ein entfernter Nachbar (ca 500m)
unter den 19 Toten dieser Tragödie ist.
ganz schlimm für die Eltermn...da fährt ihr Sohn gut gelaunt morgens weg und kommt nei wieder...

Und die Pressekonferenz heute Vormittag war auch total Schrott.
Unfassbar die gesamte Geschichte.

Und auch das die bis in die Nacht noch weiter gefeiert haben....hallo?

Stebbard
25.07.2010 14:34

Gibt es leider keine Angabe zu. Die Bilder danach zeigen aber noch ein sehr entspannten Pulk im Tunnel, würde daher mal schätzen um ca. 15.00/16.00 ?!

Teceo
25.07.2010 14:35

Ich frage mich wieso es da am unteren Teil der Rampe (also Richtung Tunnel) so voll ist und dann bis oben nicht mehr.

Droogandleader
25.07.2010 15:10

Ob da jetzt 1,4 Millionen, oder "nur" 800.000 waren ist doch völlig egal....
Belastbare Zahlen, was für ein Unsinn...

19 und 340, das sind die traurigen und belastbaren Zahlen, die wohl offensichtlich jedem noch so gutgläubigen klarmachen, dass das Besucher- und Sicherheits-konzept überhaupt nicht funktioniert hat. Der oder Diejenigen die das geplant und während der Veranstaltung die Verantwortung trugen, haben offenschtlich versagt, waren überfordert oder sonstwas.

Die PK war echt mehr als ungeschikt. Da entstand einfach der Eindruck, dass man sich um die Verantwortung drücken möchte und den schwarzen Peter nur allzu gerne weiter reicht.

junior88
25.07.2010 15:12


theLiquidator schrieb:
Und auch das die bis in die Nacht noch weiter gefeiert haben....hallo?

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was meinste denn was da losgewesen wäre wenn die aufeinmal die veranstaltung abgebrochen hätte, mit der info das es tote gab?

wo wir gerade dabei sind



Nach Loveparade-Tragödie: Staatsanwaltschaft ermittelt
Nach der tödliche Massenpanik bei der Loveparade in Duisburg mit 19 Toten hat die Staatsanwaltschaft offiziell die Ermittlungen aufgenommen. Zudem wird die Technoparade in Zukunft nicht mehr stattfinden. Zwei Strafanzeigen gingen bisher ein.

Zitat anzeigen



quelle

inemine
25.07.2010 15:21


junior88 schrieb:


theLiquidator schrieb:
Und auch das die bis in die Nacht noch weiter gefeiert haben....hallo?

Zitat anzeigen



was meinste denn was da losgewesen wäre wenn die aufeinmal die veranstaltung abgebrochen hätte, mit der info das es tote gab?

Zitat anzeigen



Eben. Das geht GAR NICHT. Die weiter feiern zu lassen, war schon richtig.
Meine Ma liegt gerade im Krankenhaus. Da sind wohl gestern auch ein paar von den Leuten in der Notaufnahme gelandet haben die Pfleger erzählt.

BaS
25.07.2010 15:45

Also zu den 105.000 als belegbare zahl der DB kann ich nur eins sagen: Wie wollen die das festgestellt haben? Anhand der verkauften tickets? Was ist mit den Studenten in NRW die ja wohl alle oder zumindest zum grössten Teil ein NRW-Semesterticket haben und deswegen kein Ticket kaufen mussten? Ich Zweifel diese Zahl eben an weil ich nicht glaube das die Bahn in Duisburg leute zum zählen abgestellt hat bin der meinung das die Zahl eben um einiges größer sein muss. Auch muss ich eben anprangern das eben das Konzept der LP sich dieses Jahr sehr geändert hat und man anscheinend nicht die Meinung von Leuten eingeholt hat die schon seit Jahren Erfahrung mit solchen Events gesammelt haben. Die Paraden in den Städten zuvor waren eben so gestaltet das man an mehreren punkten zur Parade hin und auch wieder weg konnte. Nur einen Ein- und Ausgang bei der Menge und dann auch noch so verengt is definitiv ein Planungsfehler. Immerhin ist die Loveparade nicht zugangsbeschränkt. Festivals wie eben RaR haben schon allein durch die Tickets ne Beschränkung und man weiss auf was man sich einstellen muss und kann dann eben anders planen. Ich hatte eben das Gefühl bei der PK das ein paar Amateure sich nun mit ihrer Arroganz konfrontiert sehen und einsehen das sie im Vorfeld ne menge Falsch gemacht haben.[addsig]

GraveDog
25.07.2010 16:04


StonedHammer schrieb:
[edit] dito kaan und den gefährlichen knotenpunkt von 2008 gibt es immer noch, aber das thema gibt es in nem anderen fred und wird hoffentlich in zukunft endlich abgeändert!

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eben.
bisher hatten wir mehrfach nur Glück.
was ich da dieses Jahr gesehen hab, hat mich mehr als schockiert und entsprach auch dem, was ich als Panik einstufen würde. inkl. schreiender und um Luft kämpfender Meschen.
hab das aber auch schon beschrieben....

MLK MUSS da reagieren, aber das gehört nicht hier hin...

junior88
25.07.2010 16:28


Polizeipräsident von Schmeling sagte, die einzige belastbare Zahl sei die der Bahnreisenden, und hier gehe man von 105.000 aus. Dem steht allerdings schon die inzwischen bestätigte Zahl von 570.000 Anrufen bei der Notfall-Hotline in der Nacht gegenüber.

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quelle: gmx.net[addsig]

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