Fussball Allgemein

eröffnet von hit_that am 24.04.2003 15:10 Uhr
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18.10.2010 00:35


mike_litoris schrieb:


masterofdisaster666 schrieb:
babelsberg

kein wunder, dass du gute spieler nicht von schlechten unterscheiden kannst

cacau und gomez haben beim vfb immer ihre leistung gebracht, cacau ist eher der typ spieler der den ball halten und verteilen kann, aber auch mal für nen überraschungsmoment gut ist und den ball aus unmöglichen positionen ins tor nagelt, während gomez eher der vollstrecker ist.

bisher passte das bayern system aber nicht mit seiner spielweise zusammen und gomez braucht das vertrauen des trainers und muss von anfang an spielen. wenn er eingewechselt wird findet er selten ins spiel.

mal schauen wie das in den nächsten wochen mit ihm bei bayern läuft. wenn vG ihn jetzt öfters von beginn an bringt, wird er sicherlich weiterhin so gute leistungen bringen wie am samstag.

HSV in CL? mal abwarten, wann der veh effekt verblasst.... so nen ding wie mitm vfb bekommt der sicherlich nicht nochmal hin, zumal der HSV in der rückrunde ja in den letzten jahren meistens abgebaut hat. wolfsburg ist auch so ne wundertüte... die sehe ich nicht in der EL.

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ich geh mal davon aus, dass du das als sv BAYER interpretiert hast
wenn nich weißt du es nun

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SV Bayer Wuppertal?

Ansonsten fehlt da eindeutig ein "T"".

frasco
18.10.2010 02:59


mike_litoris schrieb:

ich geh mal davon aus, dass du das als sv BAYER interpretiert hast
wenn nich weißt du es nun

cacau halte ich dennoch für überbewertet. also bei löw, aber dass der komische sachen macht, darüber müssen wir glaub ich nicht sprechen. bei stuttgart mag er besser sein als ein marica z.zt. wobei ich von dem z.b. prinzipiell mehr halte.

gomez war sicherlich top bei stuttgart, aber nie (!) nie (!) nie (!) 30 mio wert, mit 10 hätte es auch gepasst, das hat herr heldt oder wer auch immer grandios gemacht, hut ab!

ähnlich genial wie holzhäusers verkauf von labbadia.. der ungewünschte, ungeliebte trainer, statt dem ne abfindung zu zahlen noch dick vom hsv kassieren, supergute sache war das.

apropos veh stimme ich dir komplett zu. halte von ihm nicht so viel, er lässt mir zu unattraktiv spielen, ich vergleichs mal mit michael skibbe, wobei ich den noch höher schätze. meinte damit auch nicht, dass hsv und wob das diese saison hinkriegen, sondern lediglich dass sie spielerisch das absolute potential für el und auch cl haben! ist meine meinung. mit leverkusen meiner meinung nach die stärksten mannschaften der liga, rein namentlich..

bei den bayern find ich hängt zu viel von robben ab. der typ ist sicherlich weltklasse gewesen, ob seiner verletzungsanfälligkeit (siehe letzte hinrunde) aber nich mehr wert für die bayern als ein normal guter spieler. letzte saison, dass die ins cl finale gekommen sind.. da war so einiges mal glück dabei. alleine, wo sie nicht mehr aus eigener kraft weiterkommen konnten in der gruppenphase und juve dann gepatzt hat etc.. gegen manu war auch glücklich meiner meinung nach..
und ohne robben sieht man momentan was passiert. die verteidigung ist lächerlich und höchstens liga mittelmaß, aber das auch nur wohlwollend. soll mir keiner erzählen badstuber und konsorten kommen an gestandene abwehrspieler ran wie sie z.b. schalke letzte saison noch HATTE
mit lucio und auch ze roberto hat man 2 unverzeihliche fehler begangen

potentiell top von den spielern her seh ich noch hoffenheim und mit abstrichen bremen und bvb. beim bvb passt momentan einfach alles, das is unglaublich. kann ich mir kaum erklären. aber ein sahin und kagawa tun ihr übriges, ein barrios ist voll angekommen, muss ich bedauerlicherweise zugeben

diese saison ist völlig offen, ich sage fcb wird nicht meister.

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Ouhä.
Marica ist nie wirklich in Stuttgart angekommen, auch wenn er letztes Jahr mal ein kurzes Hoch in der Rückrunde hatte, ähnlich wie Pogrebnyak.
Deine Löw Kritik ist auch unangebracht und schwachsinnig. Cacau dient doch hauptsächlich dazu, um im Sturm etwas variabler aufgestellt zu sein und nicht 4 selbe Stürmertypen im Kader hat.
Ablösesummen sind in dem Geschäft natürlich generell zu hoch, aber wenn ich mir den Preis für Gomez und die Faktoren die dazu geführt haben (der Vfb hätte Gomez sicherlich lieber ins Ausland abgegeben, größte deutsche Hoffnung im Sturm, jung etc....) angucke, geht das schon in Ordnung. 10 Millionen wären ein Witz und sind von dir auch sicherlich nicht ernst gemeint?! Gomez hat das Potenzial um ein ganz großer zu werden, auch wenn er das lange nicht gezeigt hat.

Wenn du aber nun auch noch ernsthaft behauptest, die Bayernverteidigung sei höchstens ligamittelmaß kann ich deinen beitrag leider nich so ganz ernst nehmen. Badstuber ist sicherlich noch in der Entwicklung, van Buyten immer gut für einen Bock und naja, ich sag mal hüftsteif. Trotzdem sehe ich nicht, weshalb da ein Kjaer, M. Friedrich, Westermann, oder auch Mathjsen erheblich stärker sein sollte. Ersterer drei halte ich sogar für deutlich schwächer.

Emperor
18.10.2010 10:31


Angel_of_Death schrieb:
svb als abkürzung für die pillendreher wär mir jetzt auch neu...

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Da musst du mal gegen die Pillen ins Stadion gehen, dann wirst du hören, dass sie sich SVB nennen. Warum auch immer

Stebbard
18.10.2010 10:33


masterofdisaster666 schrieb:
HSV in CL? mal abwarten, wann der veh effekt verblasst.... so nen ding wie mitm vfb bekommt der sicherlich nicht nochmal hin, zumal der HSV in der rückrunde ja in den letzten jahren meistens abgebaut hat. wolfsburg ist auch so ne wundertüte... die sehe ich nicht in der EL.

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Ich sehe bisher keinen Veh-Effekt, der nachlassen könnte. Der Kader steht in der Region, wo er hingehört. Hab aktuell nen ganz guten Eindruck von Veh, mag seine unaufgeregte und sachliche Art, seinen manchmal durchblitzenden zynismus. Zudem scheut er auch nicht zurück auch mal Spieler härter anzupacken (s. Trochowski nach dem Spiel). Bei den Spielern welche eine tragende Funktion haben scheint er ja auch ein gutes Ansehen zu haben. Das galt zugegebenermaßen aber auch bei Labbadia.

Wenn ich mir die Vita von Veh anschau kann ich nun aber nicht zwingend einen Veh-Effekt feststellen. Dass es ein Trainer nach ner fast schon Sensationsmeisterschaft oder nach Magath recht schwer hat ist doch normal. Abgesehen von Wolfsburg hat er ja egtl. immer gute Arbeit geleistet. Rang Drei wäre auf jede Fall wichtig. Man könnte Zè Robert und Ruud van Nistelrooy ggf. halten und sie anschließend in den Verein integrieren.

Kaan
Kaan
18.10.2010 10:33AdminSupporter


Emperor schrieb:


Angel_of_Death schrieb:
svb als abkürzung für die pillendreher wär mir jetzt auch neu...

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Da musst du mal gegen die Pillen ins Stadion gehen, dann wirst du hören, dass sie sich SVB nennen. Warum auch immer

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TSV würde ich ja noch verstehen, von wegen "Tradition" und so... aber das T wegfallen lassen und das B hinzu nehmen? naja...


vielleicht wollen sie auch nur so ähnlich klingen wie der allmächtige BVB! 8)

Topf
Topf
18.10.2010 10:43

guckst du

Die Vereinsfarben Rot-Schwarz stehen in der Tradition der ehemaligen Sportvereinigung Bayer 04 Leverkusen (SVB), einem in den 1920er Jahren vom restlichen Verein getrennten Vereinsteil, der 1984 mit dem heutigen TSV Bayer 04 wiedervereinigt wurde.

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mike_litoris
18.10.2010 10:46


frasco schrieb:
Cacau dient doch hauptsächlich dazu, um im Sturm etwas variabler aufgestellt zu sein und nicht 4 selbe Stürmertypen im Kader hat.

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ich würde auch weder klose noch podolski noch gomez mitnehmen. tut mir leid aber wers in der liga nich bringt darf auch keine nationalmannschaft spielen. und 3 tore gegen aserbaidschan o.ä. schafft jeder stürmer in der buli.. die tore die geschossen werden sind meistens nichts tolles. dass es bei der wm dann mal ganz gut läuft, halte ich für glück. wäre da für eine komplette kadererneuerung


frasco schrieb:
Gomez hat das Potenzial um ein ganz großer zu werden, auch wenn er das lange nicht gezeigt hat.

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potential meinetwegen. glaube aber weder an ihn, noch dass 30 millionen sinnvoll waren.


frasco schrieb:
Wenn du aber nun auch noch ernsthaft behauptest, die Bayernverteidigung sei höchstens ligamittelmaß kann ich deinen beitrag leider nich so ganz ernst nehmen. Badstuber ist sicherlich noch in der Entwicklung, van Buyten immer gut für einen Bock und naja, ich sag mal hüftsteif. Trotzdem sehe ich nicht, weshalb da ein Kjaer, M. Friedrich, Westermann, oder auch Mathjsen erheblich stärker sein sollte. Ersterer drei halte ich sogar für deutlich schwächer.

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ich sehe da hummels, subotic, mertesacker, fritz, geromel, westermann, kjaer, kadlec, beide friedrichs, schmelzer, simunic, fuchs, hyypiä, mathijsen, owomoyela, höwedes und naldo gleich stark bis besser. dazu kommen junge spieler wie rausch oder rodnei, die bislang total überzeugen könnten. dass diese bayernabwehr zu wenig ist, ja nicht einmal für ligaspitze reicht, ist nicht von der hand zu weisen.

Stebbard
18.10.2010 10:50

Fritz, Rausch, Rodnei, Owomoyela, Fuchs oder auch (leider) Mathijsen in einer Liga mit van Buyten oder Badstuber .... Du hast den Schuss auch nicht gehört, oder?

frasco
18.10.2010 10:54

Natürlich ist das zu widerlegen, siehe letzte Saison.
Die Bayern werden auch spätestens zur Rückrunde wieder oben mitspielen. Ihnen jetzt das Potenzial abzusprechen, oben mitzuspielen ist wirklich ein schlechter Scherz.
Warum sollte man den Kader der N11 runderneuern!? Da gibts doch nun wirklich keinen Grund für. Klar, jeder will die Spieler seines Vereins in den Länderspielen auf dem Platz sehen, aber ein ständiges Rotieren im Kader macht bei so wenigen Testspielen für eine Nationalmannschaft wenig Sinn.
Fritz, Fuchs, Schmelzer, Kadlec, Rausch, Rodnei? Abgesehen davon, dass das fast durchweg Außenverteidiger sind..., du kannst doch nicht ernst meinen, dass die Bundesligaspitze sind!?
Du scheinst leider nicht allzu viel Fussball zu schauen

mike_litoris
18.10.2010 11:04

ohje mine..

wie gesagt rausch und rodnei hab ich als spieler mit potential genannt, nicht als bessere das steht so in meinem beitrag davor und in diesem nochmal, dann könnt ihr das vllt verstehen.

fritz owomoyela (wenn er denn mal fit ist) fuchs (diese saison) und mathijsen seh ich allesamt stärker, ja.
und da eure argumentation, mir das auszureden, sich darauf beläuft, mir "nein" zu sagen, sehe ich das thema hier mit als erledigt an.

niemand zweifelt daran, dass die bayern irgendwann wieder besser spielen werden, vermutlich auch noch diese saison. wenn ich sage, die verteidigung ist höchstens liga mittelfeld, sage ich nicht, der kader ist höchstens liga mittelfeld.

und apropos deinem außenverteidigerpunkt.. bei van gaals aktuellen rochaden weiß sowieso keiner mehr ob ein badstuber jetzt mittelstürmer oder torwart ist..


zur nationalmannschaft: ich bin nicht für ein ständiges rotieren, sondern eine kaderreformation. auch nich so schwer zu verstehen, oder? da kann man nun wie du zu sagen "das hat keinen sinn", aber sone aussage kann man sich auch stecken, denn da ist weniger gehalt drin als müsli im kinderriegel

frasco
18.10.2010 11:21

Ein einfaches Aufzählen von Spielern ohne Begründung ist übrigens auch nicht grade die hohe Kunst der Argumentation.
Badstuber ist diese Innenverteidiger, das zeichnet sich deutlich ab.
Wenn du Fritz, Owomoyela und Fuchs erwähnst, dann sind die nunmal eher mit Lahm und Contento zu vergleichen und nicht mit Badstuber. MMn können die erwähnten aber grade so mit Contento mithalten, der schon relativ solide Leistungen gezeigt hat.
Owomoyela ist momentan Mitläufer in einer guten Dortmunder Mannschaft. Ich sehe kaum offensive Akzente bei ihm, defensiv solide. Im heutigen Fussball muss ein Außenverteidiger aber auch Druck auf die Abwehrreihen machen und auch mal die Mittellinie überqueren und bis zur Grundlinie durchziehen.
Fuchs ist solide, aber nun wirklich kein Spitzenverteidiger. Hier reicht mir übrigens als Begründung, dass er von Bochum nach Mainz, und nicht zu einem TopTeam gegangen ist. Scouts sind nämlich auch nicht völlig blind.
Zu Fritz sag ich mal nix- der ist neben Silvestre der absolute Schwachpunkt bei Werder. Dazu muss ich ein Spiel von Werder gesehen haben, an guten Tagen reicht auch eine Halbzeit.
N11: Nochmal- wozu soll eine Kaderreformierung gut sein? Warum sollte man das jetzt machen? Damit Reinhartz, Helmes, Kießling, Rolfes, Friedrich, Bender zur Stammfortmation gehören?

alex-der-grosse
18.10.2010 11:22

Also ganz klar ist, dass die linke Außenverteidiger Position vakant ist. Habe in den letzten 10 Spielen der N11 maximal 2 Spiele gesehen, wo der linke Außenverteidiger überzeugt hat. (1x davon Badstuber der mich auf der Position ansonsten bei Bayern und im Nationaldress nicht überzeugt hat). Westermann war gegen einen unterlegenen Gegner ein schlechter Scherz und auch Boateng spielt für mich eher auf rechts denn auf links.
Für mich wäre es zweckmäßig einen Spieler, der links im Verein überzeugt an diese Position ranzuführen und nicht immer mit einer Notlösung (Innenverteidiger) zu spielen. Wenn Deutschland Europameister werden will, dann müssen die auf jeder Position stark besetzt sein und nicht auf 2-3 Positionen nur Mittelmäßig.

Castro, Schmelzer und Aogo sind für mich alles Spieler, die theoretisch diese Position erfolgreich ausüben können, sollten die verletzungsfrei bleiben und Löw diese mal nominieren.

Kaan
Kaan
18.10.2010 11:31AdminSupporter


Stebbard schrieb:
Fritz, Rausch, Rodnei, Owomoyela, Fuchs oder auch (leider) Mathijsen in einer Liga mit van Buyten oder Badstuber .... Du hast den Schuss auch nicht gehört, oder?

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Hallo? Uwemoyela hatte die letzten beiden Jahre die beste Zweikampfquote der Liga unter den Außenverteidigern (2008/09 66,66% und 2009/10 64%)! Dazu kommen 8 Torvorlagen - so viele hat auch kein anderer Außenverteidiger auf dem Konto letzte Saison...


Davon mal abgesehen - warum vergleicht ihr AV mit IV?

frasco
18.10.2010 11:40


Slipknotism schrieb:



Davon mal abgesehen - warum vergleicht ihr AV mit IV?

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Erwähnte ich ja schon, aber das wird ja damit begründet dass van Gaal bestimmte Spieler ambivalent einsetzt. Halte das aber wie gesagt für Schwachsinn.

Owomoyela ist in dieser Saison leider nur ein Mitläufer, aber abwarten, kann ja noch werden.

mike_litoris
18.10.2010 11:54

hier muss man wirklich stark aufpassen, wenn einem nicht alles im mund verdreht werden soll.

ich sprach von der bayern verteidigung, AV und IV, ich zählte bei den spielern, die ich besser finde AV und IV auf. wenn darauf nicht eingegangen wird, ist das nicht mein problem.

ich beziehe mich damit v.a. auf einen braafheid (neben van buyten und badstuber), einen demichelis und scheinbar nun auch einen tymoschuk. die klasse von philipp lahm will ich damit nicht anzweifeln.

und ein abschließender kommentar zur n11: umstrukturieren würde ich deshalb, weil ich nicht warten wollen würde, bis es zu spät ist. muss man erst wieder bei einer endrunde in der gruppenphase ausscheiden? dazu ist das von löw ausgerufene leistungsgesetz de facto einfach nicht in kraft, oder er bezieht die leistung auf irgendwas anderes als den wöchentlich stattfindenden bundesliga fußball. bender, reinartz und friedrich sind nichts für die nationalmannschaft, helmes kießling rolfes und castro aber sehr wohl.

Stebbard
18.10.2010 12:16


mike_litoris schrieb:
und ein abschließender kommentar zur n11: umstrukturieren würde ich deshalb, weil ich nicht warten wollen würde, bis es zu spät ist. muss man erst wieder bei einer endrunde in der gruppenphase ausscheiden?

Zitat anzeigen





Manche Leute sind wollen glaube ich nur alles schlechte herbeireden. Ähnlich wie die Hamburger, die als Tabellenachter reden, als würden sie dort stehen wo der VfB Stuttgart steht.

Wir haben ggf. die beste Nationalelf seit 20 Jahren, haufenweise junge Spieler die in die Nationalelf drängen (und es auch werden). Und dann redest du von Umstrukturierung? Du bist mir ein Held.

frasco
18.10.2010 12:37


mike_litoris schrieb:
hier muss man wirklich stark aufpassen, wenn einem nicht alles im mund verdreht werden soll.


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Das macht für dich vielleicht den Anschein, liegt aber daran, dass du dir relativ häufig selbst widersprichst
Du zählst Friedrich bei deiner Aufzählung der besten Abwehrspieler auf, sagst aber danach er sei nichts für die N11.
Du willst Gomez, Podolski, Klose, Cacau nicht mehr in der Nationalmannschaft sehen, weil sie in der Bundesliga keine entsprechenden Leistungen bringen, forderst aber einen Helmes (den ich übrigens grundsätzlich sehr stark finde), der letztes Jahr 2/3 der Saison gefehlt hat und seitdem zwar gute Ansätze, aber noch längst keinen Lauf, geliefert hat. Das gleiche gilt für Rolfes.
Ich sehe bis auf die linke Seite bei Deutschland wirklich keine Position, auf der man irgendetwas umstruktieren müsste.
Die IV steht, hinter Mertesacker und Badstuber stehen immernoch Leute wie Hummels, Höwedes usw. die in naher Zukunft Druck auf die beiden machen werden. Allerdings glaube ich, dass zmd. bei der nächsten EM noch Mertesacker und Badstuber zur Stammfortmation gehören werden, da ein eingespieltes Duo sehr wichtig ist. Auf der rechten Seite hat man Lahm, auf links muss was probiert werden.
Castro, Schmelzer und Aogo kommen hier in Frage, sind aber auch noch meilenweit von der Klasse der besten LVs der Welt entfernt und werden sie auch wohl nie erreichen.
Auf der 6 hat man mit Schweinsteiger und Khedira ein super Duo, dahinter ist ein Haufen sehr fähiger Spieler.
Über das offensive Mittelfeld brauchen wir nicht zu reden- Özil, Kroos und Müller sind Spieler, die das deutsche Spiel die nächsten Jahre prägen werden.
Für Podolski wird es erst dann eng, wenn sich jemand für die linke Seite wirklich aufdrängt. In diesem System erscheint mir Kroos nicht unbedingt für diese Position prädesziniert, Jansen zeigt immer wieder richtig gute Ansätze, ist aber einfach so unglaubliuch verletzungsanfällig und hat seit Ewigkeiten keine Saison durchgespielt.
Im Sturm hat man für die Zeit nach Klose (die mMn hoffentlich sehr bald kommt) mit Helmes und Gomez zwei richtig starke Leute für die Zukunft.
Was willst du da jetzt runderneuern!?


18.10.2010 12:41

Bis Rolfes wieder in der N11 spielt, ist es aber nur noch eine Frage der Zeit.

Ich halte ihn schon seit Jahren für den besten deutschen Mittelfeldspieler. Der wird bei der EM ganz wichtig.

FBG
18.10.2010 13:00Supporter


frasco schrieb:

Castro, Schmelzer und Aogo kommen hier in Frage, sind aber auch noch meilenweit von der Klasse der besten LVs der Welt entfernt und werden sie auch wohl nie erreichen.

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gewagte Prognose [addsig]

Stebbard
18.10.2010 13:13

Vor allem, welche Stürmer haben bisher die internationale Klasse bewiesen? Gomez hat mit Recht darauf hingewiesen, dass er die letzten Jahre von einer Quote von Edin Dzeko nicht soweit entfernt ist. Das Potential hat er auf jeden Fall, er hat nunmal eine schwierige ZEit. Die werden andere Spieler auch haben oder hatten sie. Erinner dich mal daran zurück, wie man vor zwei Jahren noch Bastian Schweinsteiger betrachtet hat...

Aktuell drängt da vorne noch kein junger Stürmer nach, bei dem man das Gefühl hat, dass er die Nationalelf bereichen könnte. Aber wer weiß, wo der eine oder andere Jugendspieler in 1-2 Jahren steht. Bis dahin wird man an Klose und Podolski, mit Recht, festhalten müssen. Ist recht belanglos, wie sie in der Liga spielen - sofern sie in der Nationalelf ihre Leistung bringen.


@FBG: Damit hat frasco doch recht, wobei ich Castro immer sehr mochte.

frasco
18.10.2010 13:18


FBG schrieb:


gewagte Prognose

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Jaja, schon klar
Wollte damit nur nochmal deutlich machen, dass es nicht so ist, dass Löw hier herrausragende Spieler willkürlich nicht nominiert, sondern dass diese Spieler die Klasse einfach (noch) nicht haben.

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