Keychange: Mehr Frauen auf Festivalbühnen

Ich erinnere mich auch noch gut an die Diskussion damals, aber finde den Thread leider auch nicht.

Schadet aber nichts, die Diskussion nochmal aufzurollen. Ich persönlich finde, dass gerade Festivals wie Rock am Ring in der Verantwortung stehen, in die von Stifflers Mom genannte systematische Benachteiligung einzugreifen. Und wie weiter oben bereits geschrieben: Ich persönlich finde, dass es nicht darum geht, krampfhaft Bands mit weiblichen oder queeren Mitgliedern zu buchen, sondern darum, diesen Bands Plattformen zu bieten.

Wenn man die aktuelle (Rock-)Musiklandschaft betrachtet, stimmen wir sicher ungefähr überein, dass das RaR-LineUp diese ziemlich gut abdeckt. Es ist offensichtlich, dass es mehr "männliche" Bands als "weibliche" in dem Genre gibt - also wird dieses Verhältnis auch ungefähr gebucht (mal mehr, mal weniger). Das eigentliche Problem, welches Stifflers Mom beschrieben hat, nämlich dass es eine systematische Benachteiligung gibt, sollte doch gar nicht zur Diskussion stehen. Das zieht sich durch fast alle Musikrichtungen; ich denke spontan daran, dass es die ähnliche Diskussion auch bei den Oscars gab, weil Frauen so gut wie nie Aufträge für Soundtracks bekommen, dementsprechend wenige Frauen überhaupt für Preise nominiert werden können und noch weniger (dieses Jahr zum ersten Mal, glaube ich) dann tatsächlich einen Preis bekommen. Und da kann mir auch niemand erzählen, dass das an der Qualität der Kompositionen liegen würde.

Ich wünsche mir natürlich auch, dass es scheißegal ist, ob da vorne jemand weißes, schwarzes, weibliches, männliches oder sonst wer steht. Das ist aber zurzeit einfach (noch?!) nicht der Fall, dass es scheißegal sein kann. Denn diese ungleiche Verteilung rührt daher, dass schon sehr viel weiter vorne Ungleichheit stattfindet: Dass Gesellschaftsabbilder bei Passivität reproduziert werden, ist erwiesen (mir fällt spontan als Quelle leider nur die pädagogische Hattie-Studie ein; bin mir aber sehr sicher, dass es auch allgemeinere soziologische Studien dazu gibt). Stark vereinfacht: Wenn ich als kleines Mädchen also schon sehe, dass alle Rockbands nur aus Männern bestehen, hab ich nicht so wirklich Motivation dafür, auch eine Rockband zu gründen. Da zählt dann zum Beispiel auch mit rein, dass eine Vorbildfunktion fehlt - und nein, ich glaube nicht daran, dass Männer keine Vorbilder für Mädchen sein können und umgekehrt. Aber im Mittelwert suchen sich Kinder eben Vorbilder mit offensichtlichen Gemeinsamkeiten und da in unserer Gesellschaft das Geschlecht so wichtig ist, dass es sich sogar im Pass und in der Anrede niederschlägt (andere Diskussion, I know), muss man eben damit rechnen, dass wenige Frauen in der Rockmusik auch wenige Mädchen in der Rockmusik reproduzieren.

Genau deshalb ist es so wichtig, dass es schillernde Persönlichkeiten gibt, die damit brechen, Vorreiterrollen einnehmen und Vorbilder sein können. Wenn es rein weibliche Bands (z.B. Haim) gibt oder Beyoncé auf ihrer Tour nur Frauen in die Band holt, ist das aber immer noch etwas Besonderes oder sogar ein Statement und solange dieser Punkt nicht überwunden ist, können wir mEn nicht so tun, als wäre das nur ganz alleine eine freie Entscheidung der Hörenden.

Um nochmal reinzukicken, fand die Diskussion damals auch gut und wichtig. Es war wenn ich mich richtig erinnere im Hurricane/Southside Thread vor ein paar Jahren? Kann das sein?

Andere Festivals auf europäischer Ebene waren da irgendwie Vorreiter und haben ausgewogen gebucht, und vor allem auch die Slots besetzt.

Ich hatte den damaligen Primavera-Thread nach dem "The New Normal" Video und Booking im Kopf, der ist es aber nicht.

Müsste tatsächlich irgendein Hurricane/Southside-Thread vor ein paar Jahren gewesen sein nachdem es da eine erste Welle komplett ohne Frauen gab.

Ok , ich habe jetzt den Bericht von br.de und den Beitrag von Luddddi gelesen. Das ist aber fast schon ein anderes Thema als um das es zuvor ging.
Das ist alles nachvollziehbar und ich will dem nicht widersprechen. Sehe das aber als nicht so einfach an.

Es fängt ja viel früher an und ist eine systematische Geschichte und ließt sich auch viel mehr als unbewusste benachteiligung die ja historisch gewachsen ist. Das Zu ändern geht nicht schnell und ich würde behaupten, dass das grundsätzlich Interesse bei Männern höher ist.

Wie in dem Berucht geschildert sind Bands halt teilweise Kumpels die sich zusammen getan haben. Das wuchs dann natürlich. Wenn eine Band dann eine Stelle neu besetzt passiert das ja oft im Netzwerk durch bekannte und da gibt es halt kaum Frauen.

Aber ja viele haben angefangen Musik zu machen wegen Vorbildern und da ist es auch naheliegend dass diese bei Frauen fehlen. Trotzdem halte ich nichts davon krampfhaft „schlechtere“ Bands zu buchen nur weil da Frauen mitwirken.

Da ist der Ansatz die wenigen mehr in Fokus zu rücken durchaus sinnvoller. Hier gehe ich mit der Ausführung viel weiter konform auch wenn ich das grundsätzlich schwierig finde. Das dauert halt ewig weil es darum geht junge Mädchen für die Musik zu begeistern.

Man könnte hier als RaR durchaus mal bei Pink anfragen. Ist so ziemlich die einzige Frau die ich aktuell als potentielle Headliner sehe und passen könnte. Arch Enemy war ja zuletzt auch Alterna Head.

Kann man diesem umfunktionierten Thread noch einen besseren Titel geben?

Gutes und wichtiges Thema. Das Plasticbomb Fanzine hat die Thematik (bzw. primär Sexismus im Punk) in ihrer #punktoo-Debatte aufgegriffen und dazu eine Rubrik aufgemacht. In dem Zuge wurde auch eine Übersicht (die noch lange nicht komplett, da noch neu) über FLINTA*-Bands (FLINTA* steht für Frauen, Lesben, Inter, Nicht-Binär, Trans, Agender) eingerichtet: www.plastic-bomb.eu

Diese Liste bezieht sich natürlich primär auf Bands aus dem Punkbereich und ob die gelisteten Bands von der Größe und Ausrichtung her zu den Major-Festivals passen, ist natürlich eine andere Frage. Aber es gibt definitiv etliche Bands mit weiblicher Beteiligung. Sie bekommen einfach oft nicht die gleiche Aufmerksamkeit wie rein männliche Bands.

So war das LineUp von Deutschlands größtem Punkfestival, dem Ruhrpott Rodeo, bei der letzten Auflage fast ausschließlich männlich. Wenn ich da aufs LineUp gucke, fallen mir als Bands mit weiblichem Gesang nur Acht Eimer Hühnerherzen, Sookee, Blümchen und die BackUp-Rapperin von Mal Elevé ein. Davon also nur eine Punkband. Auch Frauen an anderen Instrumenten (z.B. Stacey Dee, die Gitarristin von Me First and the Gimme Gimmes) waren eher selten. Das Booking für 2020 sah dann glücklicherweise etwas mehr Diversität, aber das konnte aus bekannten Gründen ja nicht stattfinden.

Generell sollten Veranstalter:innen viel mehr wert darauf legen, Bands mit weiblicher Beteiligung zu buchen. Da ist das Verhältnis in der Popmusik kurioserweise viel ausgewogener als in Musikrichtungen, die sich als viel progressiver geben.

Edit: Ich habe das mit der URL glatt verkackt, aber die Liste ist im aktuell dritten Beitrag wenn man auf den Link klickt.

Es ist doch so bei Musik wie Kunst: Entweder sie gefällt mir oder nicht. Am Ende stimmen die Gäste mit den Füßen ab, wenn man auf Krampf versucht, eine Frauenquote bei großen deutschen Rockfestivals zu etablieren, und bleiben weg, oder bei der Buchung von Pink heißt es dann: "Es ist doch Rock am Ring"...

Man muss hier echt differenzieren. Gerade im Bereich Pop kannst du dich wunderbar bei weiblichen Künstlerinnen austoben. Headliner-Set vom Lolla: Billie Eilish und beispielsweise Kings of Leon. Hat man in der Headzeile eine super ausgeglichene quote. Klappt so bei Wacken oder Rock am Ring in meinen Augen nicht. Jeder weiß, wie schwer es gerade generell für den Markt schon ist, neue Headliner nachzuziehen. Da noch Geschlechter mit in den Blick zu nehmen klappt IMO nicht. Ich möchte schlussendlich auch die Musik hören dürfen, die mir gefällt, und nicht die, die moralisch gerecht und geschlechtlich ausgeglichen ist. Mir ist es bei Mucke, die mir gefällt, auch egal, ob da Schwarze, Weiße, Frauen, Männer und was weiß ich nicht involviert sind. Wusste lange Zeit auch nicht, dass der Sänger von Bloc Party ein Farbiger oder die singende Person in Arch Enemy eine Frau ist. Finde aber beide Gruppen total super. Und zwar nicht wegen Quoten, sondern der Musik. Und stand heute, was der Rockmarkt hergibt, sind Rise Against, Korn, Metallica, Green Day etc. Männergruppen, ist halt einfach so.

Festivals mit mehr musikalischer Vielfalt: Kein Problem, hier Quoten zu berücksichtigen.

Bei RaR, Wacken etc: in meinen Augen utopisch. Und da sollte man feministische Wünsche, die in meinen Augen hier in ein absurdes extrem abdriften, als Utopie stehen lassen. Jede Frau kann Musik machen, daran wird man nicht von großen Festivals gehindert. Wenn die Musik gut ist, wird man gebucht. Ich denke aber nicht, dass Bands aufgrund von Geschlechtern oder Nationalitäten (was bei internationalen Line Ups ohnehin absurd ist ) nicht gebucht werden. Dass Paramore so lange nicht bei RaR gespielt hat dürfte weniger an sexistischen Haltungen von den Veranstaltern liegen.

Viiiiieeel wichtiger finde ich da eine gendergerechte Sprache, mehr Frauen in Führungspositionen und gerechte Gehälter in der freien Wirtschaft!

Etwas was man auch vielleicht beachten sollte: was ist die Motivation, Musik zu machen und eine Rock/Metal-Band zu gründen?

Wie oft kommt es vor, dass vier jugendliche Dudes dies aus folgenden Gründen tun:
- ‚Als Band kriegt man Mädchen!‘
- ‚Wir brauchen einen weiteren Grund um uns zu treffen und zu saufen!‘
- ‚Wir wollen die härteste Band der Welt werden!‘

Die passiert wahrscheinlich tausende mal pro Jahr auf der Welt. Vielleicht 10 Bands davon schaffen es, irgendwann einen gewissen Erfolg zu haben und Festival-Bookern aufzufallen.

Wir oft kommt es nun vor, dass ein Mädchen jetzt sagt: ‚Kim Gordon / Tatiana Shmailyuk / Kathleen Hanna / Diamond Rowe / Courtney Love / Reba Meyers / Amy Lee motivieren mich, mich der Gitarrenmusik aktiv zu widmen‘?
Wahrscheinlich passiert dies weit weit seltener.

Insofern ist wohl auch einfach von vornherein der Pool an Bands kleiner, aus denen was werden kann.

Kann es sein, dass Rock am Ring früher eher diverser gebucht hat als in den letzten Jahren? Es gab Jahre, da haben bei RaR solche Künstlerinnen gespielt wie zum Beispiel eine Alanis Morisette, eine Avril Lavigne oder eine Macy Gray. Seitdem scheint es aber eher weniger abwechslungsreich geworden zu sein. Oder täuscht mich das?

Weibliche Künstler die man buchen könnte und die bei einem Festival-Publikum generell sehr wohl gut ankommen können gäbe es jedenfalls genug. Wenn man zu den anderen bekannten Festivals nach Belgien, England, Ungarn, Dänemark etc. schaut dann sieht man dort auch Acts wie Florence and the Machine, Rita Ora, P!nk, Dua Lipa, Ellie Goulding, Billie Eilish, Anne-Marie, PJ Harvey, Cardi B, Robyn, Janelle Monaé, ...

Man müsste nur wollen. Und RaR will anscheinend schon länger nicht mehr.

Wär bei Rock am Ring tatsächlich mal amüsant, aber wenn dann deutlich los wäre bitte nicht beschweren. Und dabei nicht vom eigenen Geschmack oder der Forums-Blase ausgehen, weil dies wär ein arger Trugschluss.

Ich hätte auch ohne Probleme eine Liste zusammen die vielleicht 1/3 eines Line Ups füllen würde, aber ehrlicherweise hab ich Zweifel ob dies auf dem Festival so ankommen würde wie gewünscht. Machen wir uns da nix vor.

Interessant wäre zuerst einmal auch wie so die "Wunschlisten" der weiblichen Besucher ausschauen und ob die sich daran stören oder mal random auf dem Festival eine Umfrage machen ohne dass man dies vorher in den Raum stellt zwecks Beeinflussung. Danach sollte sich ja das Angebot letztlich ausrichten.

Generell: Quoten sind abzulehnen zumal die eigentlichen Leistungen dann von vielen nur unter diesem Aspekt betrachtet werden "ist ja nur aufgrund der Quote da". Hilft im Endeffekt niemandem und ist noch eher abwertend. Abgesehen davon sind so Dinge wie Musikgeschmäcker (immer noch) zum Glück individuell, da brauchts kein Commitment dieser Art.