Fussball WM 2010

eröffnet von Gerry am 10.07.2006 14:02 Uhr
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Gambrish
Gambrish
04.05.2010 06:48


DraGhul schrieb:

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Aber wie sehen denn nun Ihre taktischen Vorstellungen aus? Ich denke der durchschnittliche Fan wird diese Vorstellungen niemals kennen lernen, aber wahrscheinlich fehlt uns dafür auch der nötige Sachverstand. Trotzdem möchte ich einmal versuchen, taktische Gründe für die Nominierung von Stürmern wie Klose, Podolski und Gomez zu finden. (Zu den Personalien Cacau, Müller und Kießling möchte ich mich hier nicht äußern, da ich die Nominierungen gerechtfertigt finde.)

...

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Und wo gehst du jetzt auf "taktische Gründe" ein? Du fhrst nur hakbgare statistische Werte auf und das wars. Ich kann die Aufregung echt nicht nachvollziehen. Sollte Loew am Ende mit 1 echten Spitze spielen lassen, reden wir hier ber einen Spieler, der wahrscheinlich ca. 0 Minuten auf dem Platz gestanden hätte...

DraGhul
04.05.2010 09:22

Genau das ist ja mein Problem mit den taktischen Gründen, dass sie nicht nachvollziehbar sind. Wenn mit einer Spitze gespielt wird (ein möglicher taktischer Grund), warum nehm ich dann Klose, Gomez, Kießling, und Cacao für diese eine Position mit, dazu einen Spieler in Podolski, der auch hinter den Spitzen spielen kann, wo wir aber ebenfalls mit Özil, Marin und Kroos richtig gut besetzt sind. Taktische Gründe können auch Zweikampfverhalten oder Defensivarbeit sein, aber auch bei diesen Eigenschaften ist Kuranyi (mittlerweile) Top. Insofern, was sind das eben für taktische Gründe? Alle genannten, icl. Kuranyi, können m.M. nach als Stoßstürmer bezeichnet werden. Zeichnen sich also durch ähnliche Eigenschaften aus. Natürlich haben sie ihre Stärken in unterschiedlichen Bereichen. So sind Klose, Kießling und Kuranyi stark bei Flanken, Cacao eher bei flachem Anspiel und Kießling bei beidem gefährlich, aber dafür nicht so bullig. Hoffe das trifft nun eher die Formulierung "taktische Gründe".

Stimmt schon, die Statistiken repräsentiern natürlich keine Taktik, sondern sollten vielmehr die momentane Leistungsfähigkeit der Spieler darstellen. Als "halbgar" würde ich sie trotzdem nicht bezeichnen, da es feststehende Werte sind, die allerdings jeder in seinem Sinne interpretieren muss...

Stebbard
04.05.2010 11:12


Gomez zu finden. (Zu den Personalien Cacau, Müller und Kießling möchte ich mich hier nicht äußern, da ich die Nominierungen gerechtfertigt finde.)[...]
Der Spieler Gomez ist schwieriger zu analysieren. Zwar kann er nicht durch überdurchschnittliche Leistungen in der Nationalmannschaft auf sich aufmerksam machen, aber dennoch ist er, von den drei hier behandelten Spielern, der z. Zt. im Verein erfolgreichste. Da nun aber ja die zurückliegenden (Miß-) Erfolge für die aktuelle Planung keine Rolle spielen, wäre dies der Spieler, bei welchem ich die Nominierung am ehesten nachvollziehen kann.[...]

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Du kannst die Nominierung bei 4 Stürmern nachvollziehen. 4 werden mitfahre, wo ist dein Problem? Willst du mit 5 Stürmern hinfahren, wenn du z.B. auch einen Mesut Özil im Kader hast, der das ohne Probleme ebenfalls spielen kann?

Man kann meiner Meinung nach auch nicht die Quote eines Gomez 1:1 mit der eines Kevin Kuranyi vergleichen. Gomez hat es als Spieler wesentlich schwerer bei Bayern als es ein Kuranyi auf Schalke hat. Robben, RIbery, Olic und Müller schließen wesentlich häufiger ab als es z.B. ein Kuranyi auf Schalke tut. Ein Flankenspiel findet bei Bayern doch quasi kaum noch statt. Dagegen reißt ein Gomez riesige Lücke, erinner dort an seinen Einsatz im Hinspiel gegen Manchester United.
Sowas berücksichtigen leider die wenigsten.

Daher: Ich finde, hier wird ein Scheingefecht geführt. In 2-3 Wochen, nach den ersten Testspielen wird sich keiner mehr für Kuranyi interessieren. Ich war 2006 auch für einen Einsatz von Trochowski, alleine als zusätzliche spielerische Option. Er hat dafür Odonkor mitgenommen und letztendlich hat es sich ausgezahlt (ohne zu wissen was ein Trochowski gemacht hätte).
Aktuell stellt sich für mich nur die Frage Kießling Kuranyi. Und da nehme ich eher einen Kießling mit. Er hat statistisch die besseren Werte, spielt für meinen Geschmack Mannschaftsdienlicher und ist eher geeignet für ein Pressing (das kann Kuranyi mMn nicht) und ist nicht vorbelastet.

Löw wird auch mit Sicherheit aufhören als Nationaltrainer, selbst bei Erfolg. Das hat aber viel mehr was mit der Undankbarkeit des Pöbels zu tun. Anstatt einfach mal vertrauen zu haben in einen großen Tross, der den ganzen Tag sich mit nichts anderes befasst meint es jeder Zweit, der vll. mal die Woche Sky schaut oder mal den Kicker liest, es besser zu wissen. Gibt zur Zeit wohl keinen Undankbareren Job als den Bundestrainer (außer Vorstandsvorsitzender beim HSV - Hoffmann ist ja in einer ähnlichen Situation, dass, egal was er nun macht, es beim Scheitern ihm angekreidet wird - Selbst wenn er das tut, was die Fans fordern).

buether
04.05.2010 11:42

Rolfes und Adler spielen aus gesundheitlichen Gründen auch nicht mit. Besonders Adler finde ich persönlich sehr schade. Aber gut, wir haben ja noch Neuer und Wiese. Ich denke mal, auf einen der Beiden wird es hinaus laufen und die sind ja auch gute Keeper. [addsig]

Stebbard
04.05.2010 11:44

Oha, schade für Adler. Denke mal, Wieso wird dann die neue Nummer 1.
Ein Glück für Löw, dass er 3 gleichwertige Keeper im Kader hat

Auf der Nummer 1 für diese WM scheint ein Fluch zu liegen...

criticalfailure
04.05.2010 11:48


Stebbard schrieb:
Löw wird auch mit Sicherheit aufhören als Nationaltrainer, selbst bei Erfolg. Das hat aber viel mehr was mit der Undankbarkeit des Pöbels zu tun. Anstatt einfach mal vertrauen zu haben in einen großen Tross, der den ganzen Tag sich mit nichts anderes befasst meint es jeder Zweit, der vll. mal die Woche Sky schaut oder mal den Kicker liest, es besser zu wissen. Gibt zur Zeit wohl keinen Undankbareren Job als den Bundestrainer...

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!!! Absolut, jetzt kommen wieder alle aus den Ecken und spielen selbst Bundestrainer. Als ob es bei den letzten Turnieren immer so schlecht gelaufen wäre. Ich fänds sehr schade wenn Löw aufhört.

Und sehr schade, dass Adler ausfällt . Das trifft meiner Meinung nach die Nationalmannschaft schon sehr hart, weil Neuer und Wiese nicht ganz an Adler rankommen.

buether
04.05.2010 11:49

Haben die grade bei mir im Radio gebracht. Da wurde gesagt, dass Adler wohl wieder operiert wurde und naja dass das irgendwie der Grund ist. [addsig]

Angel_of_Death
04.05.2010 12:02

für ihn spricht auch ganz klar die erfahrung gegenüber neuer. wär zwar bei adler nicht anders gewesen, aber der hatte halt den bonus der beiden russland spiele zum beispile

criticalfailure
04.05.2010 12:12

Ich find sowohl Wiese als auch Neuer nicht ideal. Bei Wiese hätte ich immer die Angst, dass er aus Übermut oder Unaufmerksamkeit einen Riesenfehler begeht. Bei Neuer fehlt halt die Erfahrung.

Honk850
Honk850
04.05.2010 12:25Supporter

ich seh beide eigentlich gleich stark / schwach. Wiese kommt allerdings noch ein wenig "agressiver" rüber und kann einer Mannschaft dann auch beim Rückstand nochmal in den A.... treten. Der Manuel ist mir irgendwie zu brav dafür.

Edith: Ich wäre übrigends dafür den Butt als Nummer 1 mitzunehmen! Das Gesicht von Wiese und Neuer wäre zu herrlich!

Nachricht geändert von honk850 am 04.05.2010 12:27 Uhr

Angel_of_Death
04.05.2010 12:37

wenn butt die nummer eins is dann will ich aber rodnei eingebürgert haben und ihn zusammen mit martin angedickt in die IV stellen

buether
04.05.2010 12:39

Ich bin für Wiese, dass liegt aber vor allem daran, dass ich Werder Fan bin Ich muss aber ehrlich sagen, dass Neuer seinen Job auch richtig gut macht und es ist eigentlich ziemlich schwer sich für einen zu entscheiden.[addsig]

rigobert
04.05.2010 12:40

war schon immer und bin jetzt noch stärker für den Porno-Tim.
er ist ein Typ wie Toni Schumacher. und so einen brauchen wir hinten drin. vor ihm haben die Mitspieler genau so viel Angst wie die gegnerischen Stürmer

m-e
04.05.2010 12:50


criticalfailure schrieb:
Ich find sowohl Wiese als auch Neuer nicht ideal. Bei Wiese hätte ich immer die Angst, dass er aus Übermut oder Unaufmerksamkeit einen Riesenfehler begeht. Bei Neuer fehlt halt die Erfahrung.

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das hat wiese eigentlich mittlerweile abgelegt. in den letzten spielen traf das sogar eher auf neuer zu, wenn ich mir da so ein paar gegentore nochmal vor augen führ

alex-der-grosse
04.05.2010 13:13

Bin echt gespannt wer als neue Nr. 3 mitkommt.
Die möglichen Kandidaten:
Butt:
-Für ihn spricht die Erfahrung, steht in 2 Wochen wohl in seinem 2. Champions League Finale, war bei einer WM schon dabei.
-Wäre eine zusätzliche Option für ein mögliches Elfmeterschießen.
- Hat bereits Erfahrung im Ausland gesammelt, auch wenn die nicht erfolgreich war.
- Hat kein Problem als 2. oder 3. Torwart zurückzustecken, und gibt trotzdem alles, wie man bei Bayern gesehen hat.
- Allerdings hat er auch kleine Schwächen, hält selten mal einen "unhaltbaren", da ist Neuer z.B. deutlich im Vorteil
- die einzige Schwäche der Bayern war die Abwehr, trotz eingentlich guter Kandidaten, manchmal zu leise, müsste sich besser positionieren in der Presse


Weidenfeller
- Nachdem er 2 Saisons lang bei Kicker zum besten Torwart gevotet wurde kamen nach 2 verletztungsbedingt nicht optimalen Saison, diese Saison wieder Topleistungen, grade in den Schwächephasen von Adler und Neuer, war ein guter Rückhalt für das Tor vom BvB, und versteht es die junge Abwehr lautstark zu ordnen und das Team nach vorne zu peitschen, hat seine Schwächen in der Strafraumbeherrschung und im rauslaufen bei -ecken und Flanken abgestellt in dieser Saison, tendenziell würde ich sagen, dass er der Formstärkste Kandidat ist und die gesamte Vorbereitung mitmachen könnte, was für Butt nicht gilt.
Auf der anderen Seite ist er Verletzungsanfällig, die ihn dann auch zurückwerfen könnten
Hat nicht die internationale Erfahrung eines Butt, hat meiner Meinung nach noch nicht im Nationaltor gestanden und hat noch kein richtiges internationales Spiel bestritten. Es fehlt dem Torwart die Lobby.

Rost:
Für ihn spricht wie für Butt die Erfahrung, hat schon mit Schalke, Bremen und Hamburg international gespielt. Meiner Meinung nach der Stärkste Torhüter auf der Linie, mit leichten Schwächen beim Rauslaufen. Gibt der Abwehr ordentlich Feuer unterm Arsch und ordnet sehr stark.

Mmn wird der Kandidat aus den oberen 3 gefunden.
Mögliche alternativen wären: Heinz Müller, der eine starke Saison hinter sich hat,
Fromlowitz, der für mich der stärkste Hannoveraner wäre, hat selbst bei gefühlten 5:0 Niederlagen eine Super Figur gemacht
Sippel von Kaiserslautern, der ein Grund für den Aufstieg war, noch sehr jung, könnte aufgebaut werden


Für mich keine Kandiaten:
Lehmann( zu alt, unberechenbar,trotzdem gute Saison), Hildebrandt (verletztungsanfällig, für Patzer gut, keine Starke Saison),

criticalfailure
04.05.2010 13:19

Weidenfeller hätte es irgendwo verdient, durch seine lange Verletzung vor ein paar Jahren ist z.B. Wiese an ihm in der Gunst des Bundestrainers vorbeigezogen und er wird wohl nie die Nr. 1 werden. Da wäre so eine Reise nach Südafrika im Kreis der Nationalmannschaft mal eine Belohnung für jahrelange Leistungen.

NoelGallagher
04.05.2010 13:21Supporter

Die Frage nach dem dritten Torwart ist wirklich die unwichtigere (wird eh nicht spielen) aber auch die interessantere. Es spräche in meinen Augen tatsächlich einiges für einen "alten" Torwart der Kategorie Butt oder Rost, da sie mitfahren und nichts verlangen werden, aber im extrem unwahrscheinlichen Fall, dass Neuer UND Wiese ausfallen, eine zuverlässige Leistung bringen würden. Nach der WM könnte man sie dann "geräuschlos" loswerden, da weder Butt noch Rost weitere Ambitionen aufs Nationalteam haben werden.

Ich wäre auch als HSV-Fan tatsächlich für Butt. Für ihn spricht die erfolgreiche Saison und dass er sich schon immer wenige Patzer geleistet hat. Allerdings auch keiner für die vermeintlich "unhaltbaren" Bälle. Eben ein grundsolider, schnörkelloser Torwart.[addsig]

Bumann
04.05.2010 13:30


sooo schade für Adler.
Naja, denke mal, dass sich der Jogi nun für Wiese als neue Nr.1 entscheiden wird, was ich persönlich auch für die richtige Entscheidung halte. Wiese ist einfach mehr "Typ" als Neuer

Als 3. würd ich auch eher Butt bevorzugen. Denke es wird sich zwischen ihm und Weidenfeller entscheiden[addsig]

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