Rammstein Tour 2023

Ich hab mir das Video angesehen und bin ebenfalls erschüttert.
Dennoch ist für mich die Unschuldsvermutung nach wie vor ein sehr hohes Gut.
Es gibt jetzt mehrere Zeugenaussagen, die zunächst geprüft und dokumentiert werden müssen. Das Video ist ein erster und damit ganz wichtiger Schritt.

Zeugenaussagen und zusammengeschnittene Screenshots allein werden aber wohl nicht reichen um hier wirklich etwas gerichtsfestes anzuschieben, zumindest solange diese von Fans (ehemalige Fans) kommen. Hilfreicher wären hier sicherlich Aussagen aus dem Umkreis der Band oder von anderen Bandmitgliedern. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass z.B. Flake hier die Augen (und den Mund) so fest verschließt.

So sehr ich mir wünsche, dass an diesen Behauptungen nichts dran ist, so groß sind meine Befürchtungen, dass es nicht doch tatsächlich so ist/war, wie es die Mädchen schildern.
Rock 'n Roll & Party & Sex & Drugs ist das Eine - junge Mädchen mit den Absicht unter Drogen zu setzen, sie zu missbrauchen, jedoch etwas gans anderes.

Ich denke, dass die Tour sehr bald abgebrochen wird, sofern hier nicht ganz schnell und klar bewiesen werden kann, dass Till ein Unschuldslamm ist.

Zur Klarstellung:
Ich meinte das auch auf moralischer Ebene.

Was davon letztlich wirklich juristisch Till zugeordnet werden kann, ist eine andere Frage.

Und bevor das wieder unselig als "Täterschutz" geframed wird:
Dass immer alle Strafbarkeitsvoraussetzungen einer Tat positiv festgestellt werden müssen (also insb auch Vorsatz Lindemanns und Kenntnis/Billigung genau der Rekrutierungsmethoden und Informationsdefizite, die strafrechtsrelevant sein könnten), ist richtig und wichtig.

Ich finde es auch wirklich schwierig, wie umgangssprachlich in dem Video (und auch hier im Thread) teilweise der Begriff "Vergewaltigung" genutzt wird - das geht mir viel zu schnell und hat mit der juristischen Definition des Delikts teils echt wenig gemein.
An einer Stelle hier hieß es, wenn Person A eigentlich keine Lust habe, aber für Person B dann doch mitmache, sei das eine Vergewaltigung - Leute, rüstet mal ab! Das passiert täglich in tausenden Beziehungen mit ungleich verteilter Libido (und zwar in allen Geschlechterkonstellationen) und kann eine vollkommen freie Entscheidung sein.

Dennoch glaube ich persönlich hier den Schilderungen der Betroffenen.
Nicht zwingend ihren juristischen Wertungen und nicht zwingend muss jedes Detail (das von Wertungen teils nicht getrennt werden kann) exakt so wie subjektiv wahrgenommen oder erinnert gewesen sein (was für jeden gilt).

Aber das große Ganze scheint gefestigt und das genügt mir, um die Band für mich persönlich abzuhaken.

Frage 1: kann Till juristisch belangt werden für Vorfälle die Jahre zurückliegen und/oder in anderen Länder passierten?

Frage 2: ist die öffentliche Empörung im europäischen Ausland ähnlich groß wie hier?

Ich stand heute früh vor meinem Schrank und hab ein R+-Shirt aus dem T-Shirt-Stapel herauslugen sehen. Dort wird es bleiben, bis sich der Sachverhalt geklärt hat. Entweder ziehe ich es dann wieder an oder es wandert in den Müll.

Also spielt Richard dieses beschissene Deutschland-DJ-Intro, damit Till in der Zeit Sex haben kann?

Sollte das so sein, kann man das auch schwer alles nur Till zuschreiben. So ein ausgefeiltes System, was sogar die Setlist beeinflusst, muss ja die ganze Band akzeptieren. Kann mir keiner erzählen, dass die anderen davon nichts wissen. Und damit dulden sie es und sind Teil des Problems.

Ist halt die Frage ob der Rest der Band davon ausging dass es freiwillige Groupies sind und auch nicht mehr wussten/wissen wollten oder ob sie im Bilde waren...

Man muss aktuell schon noch zwischen moralischen Werten und einer möglichen Straftat unterscheiden.

Ein Sexcasting als "Aftershow" Party zu verschleiern und die Teilnehmer hinters Licht zu führen ist schon eine perfide Methode.

Aber: Ich habe bisher noch keine Berichte gesehen / gelesen, in denen Lindemann direkt eine Straftat unterstellt wird. Selbst die Person (in der SZ), die beschreibt das sie mit Lindemann im Bett das Bewusstsein verloren hat, reicht nicht als Überführung einer Straftat.

Die Influencerin in dem Video von gestern z.b. hat Lindemann gar nicht zu Gesicht bekommen und konnte ja das Event einfach so verlassen. Die Person auf dem Klo war ja anscheinend nicht zum 1. Mal dort, was auch die Frage aufwirft warum man nochmal hingeht wenn man weiß wie der Hase läuft. Dazu hat die Influencerin paar Tage nach dem Konzert geschrieben wie cool es war...

Was ich damit eigentlich nur sagen will. Man muss schon jeden Vorwurf ernst nehmen und es gibt sowohl für Täter als auch für potentielle Opfer erst einmal eine Unschuldsvermutung.

Für mich zeichnet sich am Ende nur ein armseliges Bild von Lindemann ab durch die Berichte. Im besten Fall "nur" sexsüchtig nutzt hier jemand seine Prominentenrolle eiskalt aus um systematisch 40 Jahre jüngere Frauen / Mädels mit dubiosen Methoden ins Bett zu bekommen.

Ich habe auch das Gefühl, dass hier eher bei der breite der Fans (wie auch bei mir) Ekel und Abscheu entsteht.

Das ganze System will ich eigentlich nicht unterstützen. Auch wenn alles legal ist.

Und weil wir ja die Diskussion bzgl. Kunstfigur vs. „echter Till“ hatten: Er wird während des Sets in komplettem Bühnenoutfit Backstage wohl eher ähnliche Nummern schieben, wie im 2020er Video und nicht romantisch einfühlend Sex bei Kerzenschein haben.

Für die drei Berlin Konzerte sind derzeit gerade mal 9 Tickets in FanSale drin.

Liegt vielleicht auch daran, dass die Konzerte erst in 5 Wochen stattfinden und viele noch hoffen, dass bis dahin eine für sie zufriedenstellende Aufklärung der Situation erfolgt

Der Pop-Up Store in München wurden gerade abgesagt.

Einem Bericht der Welt zufolge soll "Casting-Direktorin" Alena Makeeva seitens des Rammstein-Managements der Zutritt zu den zukünftigen Konzerten untersagt worden sein. Zudem seien eine auf Krisenkommunikation spezialisierte PR-Agentur und eine Rechtsanwaltskanzlei eingeschaltet worden. Erste Untersuchungsergebnisse sollen bis Freitag vorliegen...

Lasse ich jetzt einfach mal unkommentiert so stehen

Vielleicht kann man für den Rest der Tour Till Lindemann austauschen.
Andere Bands tauschen doch auch hin und wieder die Musiker.

Tills Insta-Profil gibts nicht mehr und das der "Casting-Direktorin" ist nun privat. Die Interaktion der Band mit Till war in Odense wie man auf Videos sehen kann, auf das Nötigste reduziert (Puppe, Bootsanlandung).

Naja, wie man liest, war es zuletzt ein 5+1 Projekt und Till hat sich so viel rausgenommen, weil "die Band sein Gesicht braucht", und das Teil des Deals war. Vielleicht ist es nun zu viel. Auch für die anderen.

Mir wird auch nicht klar, warum Till im Herbst nochmal auf Solo-Tour geht. "Nur" Geld? Oder um seine Phantasien zu befriedigen?

Edit: Wie wärs mit Axl Rose als Ersatz? Ist aber selber auf Tour... und in den 90ern (hoffe, nur da...) auch kein Kind von Traurigkeit.

Unglaublich, was hier teilweise für Kommentare kommen. Jeder, der jetzt noch von Unschuldsvermutung spricht oder deren Konzerte besucht, unterstützt es und ist Teil des Problems. Genau aufgrund solcher Reaktionen trauen sich viele junge Frauen nicht, nach sexuellen Übergriffen diese anzuzeigen oder öffentlich zu machen. Vollkommen unabhängig von irgendwelchen strafrechtlichen Folgen, wann auch immer die kommen könnten, muss unser moralischer Kompass doch so ein offensichtlich sexistisches, übergriffiges Verhalten nicht zulassen.