Rammstein Tour 2023

Das Problem ist halt, dass es bei solchen Geschichten nicht immer Beweise geben kann. Man sollte aber durchaus hellhörig werden, wenn es solche Berichte gibt und nicht einfach die Augen verschließen und laut "UNSCHULDSVERMUTUNG" rufen und so weiter machen wie bisher.

Bei Rammstein ist aktuell das Problem, dass es kein einzelner Vorwurf ist. Es gibt mehrere (bspw durch die reddit Account Historie) durchaus glaubwürdige Erfahrungsberichte junger Frauen, die sich in Details sehr gleichen. Das ist erstmal ein sehr schlechtes Zeichen und spricht ultra deutlich dafür, dass die Band/Till Lindemann die aktuelle Praxis zumindest deutlich überdenken sollte. Konsequenzen, die einen gewissen Lerneffekt zeigen, wären auch nicht schlecht. Zum Beispiel das Abschaffen der Row 0 und der entsprechenden "Partys".

Ich will auch gar nicht unterstellen, dass Lindemann oder ein anderes Bandmitglied direkt daran beteiligt ist, dass Drinks manipuliert werden oder so. Das kann durchaus auch im Umfeld passieren, um den "Auftrag" zu erfüllen. Dennoch gibt's da Veränderungspotenzial.

Erschütternd finde ich übrigens auch hier wieder die Rolle der Medien.

Da kriegen es einfach wieder mehrere Portale nicht hin, auch nur fehlerfrei die Vorwürfe von Twitter abzuschreiben ohne was zu verändern oder hinzuzudichten In kaum einem Pressebericht wird deutlich, um was es geht. Bild und RTL schiessen natürlich den Vogel ab und fragen einfach mal Sophia Thomalla, was sie denkt, was da passiert ist.

Was sind das denn für Leute, die da arbeiten!?

Es ist für mich der komplette Konsens bei dieser Band…da kursieren strange Videos, ich will nicht wieder Olli Schulz bei Schulz&Böhmermann rauskratzen, aber das ist doch deren Problem. Und genau deswegen cashen sie noch mal ab, danach ist Ende. Schlau gemacht.

Nur mega schlecht, wie die Onkels. Die dürfen ja auch wieder alles.

Einfach mal Eier zeigen

Fynn? Who?

Ich sag dazu am besten wohl auch nichts mehr…bin da über die eigentliche Message hinaus geschossen. Mir geht es da, auch aus persönlichen Gründen, nur um eines: Moral, gepaart mit nem gesunden Menschenverstand.

Moin,
ich habe noch eine Karte für München 8.6 Feuerzone abzugeben, da ich ausversehen eine zu viel bestellt habe. Möchte jemand die Karte haben?
Schöne Grüße

Was oft vergessen wird, ist doch dass ich als Privatperson nach solchen schweren Anschuldigungen gegen eine Person des öffentlichen Lebens für mich die Entscheidung treffen kann, dass ich die 'Kunst' (zB Vergewaltungsgedichte yeahyuhu) (erstmal) nicht mehr konsumieren will. Ähnliches bei Manson vor ein paar Jahren, ohne mich moralisch erheben zu wollen, wird mir einfach anders schlecht, wenn ich mir vorstelle dass das Gesungene/Geschriebene vielleicht halt doch nicht Fantasie oder aus der Perspektive eines lyrischen Ichs geschrieben , sondern bittere Realität ist.

Ich als Privatperson habe doch gar nicht die Macht und die Mittel jemanden wie Lindemann zu "canceln", auch nicht dadurch dass ich die Musik nicht mehr konsumiere. Allgemein muss man sich fragen, wer jemals wirklich ernsthaft gecancelt wurde, nachdem es NUR Anschuldigungen gab, mir fällt da jetzt niemand ein - Marteria, Monchi, etc pp.

Durch den sofortigen Ruf nach dem Rechtsstaat haben die (potenziellen) Opfer halt wirklich nichts gewonnen. Der Ruf nach dem Rechtsstaat ist irgendwo auch ein Ruf gegen die Zivilgesellschaft, die sich solidarisch an die Seite von (potentiellen) Opfern stellen sollte.

Marilyn Manson und R. Kelly wurden schon ziemlich ernsthaft gecancelt.

Edit:
Von Wikipedia:

A total of sixteen people have made various allegations against Manson, including five accusations of sexual assault.

Manson was immediately dropped by distributing record label Loma Vista Recordings, his talent agency Creative Artists, and his long-time manager Tony Ciulla. He was also removed from future episodes of TV series American Gods and Creepshow, in which he was scheduled to appear.

R. Kelly hat minderjährigen in den Mund gepisst und ein mit eine 14-jährige missbraucht und es auch noch gefilmt, also ich weiß ja nicht, aber was bräuchte es NOCH um gerechtfertigt gecancelt zu werden?

Und bezüglich Manson - vielleicht haben Plattenfirma etc. auch so entschieden, weil sie wissen, dass es stimmt und einer eigenen Rufschädigung zuvorkommen wollen? Natürlich nur eine Vermutung...

Warum gibt es eigentlich so viele Menschen, die meinen sich immer über den Rechtsstaat stellen zu wollen und es besser zu wissen, weil ihre eigene Moralvorstellung davon, wie die Dinge zu laufen haben, ihnen das flüstert? Es gibt die ganzen Werkzeuge in einem Rechtsstaat, in dem wir leben, nicht umsonst.

Was hier teils zu lesen ist, ist an Absurditäten nicht zu überbieten. Plus die ganzen Vergleiche zu anderen Künstlern, die komplett abstrus und am Thema vorbei sind. Man kann es einfach gar nicht vergleichen.

Es kann nicht so schwer sein, einfach mal ein paar Sekunden zu denken, bevor man was postet. Dann muss man sich auch im Nachgang nicht wundern, dass das zurückkommt.

Mein Verweis auf Manson und Kelly kam nur, weil es diese Frage gab

Allgemein muss man sich fragen, wer jemals wirklich ernsthaft gecancelt wurde, nachdem es NUR Anschuldigungen gab, mir fällt da jetzt niemand ein

und diese den Eindruck machte, als würde es nie Konsequenzen geben.

Btw.: macht es vielleicht Sinn, diese ganze Diskussion in einen anderen Thead zu verlagern?

Ich hab mal einen neuen Thread eröffnet, weil es hier ja mittlerweile gar nicht mehr um die Rammstein Tour geht:

www.festivalsunited.com

Ich bin mir nicht sicher, wo das jetzt besser aufgehoben ist, denke aber hier:

Die Polizei in Vilnius ist laut des Twitterprofils der Frau nun doch aktiv geworden und sie hat eine 5stündige Videoaussage gemacht. Ob (und wenn ja: gegen wen) man strafrechtliche Ermittlungen eröffnet, entscheide sich in den kommenden Tagen.

www.tagesschau.de