Massenpanik auf der Loveparade 2010: 21 Tote

also langsam geb ich stebbard hier recht, val was nehmt ihr eigentlich derzeit für kaffee in eurem büro zu euch? deine "schreienden" aussagen in diesem und im bp-fred sind teilweise fast genauso "erschreckend" wie die katastrophen selbst.


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habe gestern die bericht auf sat1 gesehen, es soltle wohl anfänglich einfach ein allgemeiner bericht über die lp werden. daher war auch trotz katastrophe das ganze noch ziemlcih verallgemeinert anfangs (fand ich gut)

man sah also auch im vorfeld 12 urh und so was so auf der lp los war.

- im bericht sah es so aus als hätte es noch im bereich des dorfes noch einen durchgangszaun gegeben, wo man wie am ring durch gesucht wurde oder war die erst direkt auf dem gelände? also im bericht klang das so als wäre es weiter oberhalb gewesen.

- es gab vorm tunnel eine polizeikette aufgrund der zu beginnenden überfüllung des eingangs, diese war aber auf dem bildern sehr unstabil (und diese war der großen menschenmenge sichtlicht einfach nicht mehr gewachsen) und man sie wie es eskaliert.. ein zuschauer wirft einen polizisten was vor den kopf, dieser "rastet aus" udn greift sich mit einem weietr poliszisten den fan.. allerdings bricht mit dieser "ausraster" auch die ganze kette zusammen und man sieht wie eine riesige menschenmenge weiter zum tunnel läuft

- diese menschenmenge die sich trotz anweisungen der polizei (gab auch durchsage tunenl derzeit wegen überfüllung gesperrt) eine polizeikette durchbricht und dann (mit dem wissen das man hier eigentlich warten soll wegen überfüllung) ist in meinen augen aber ein wenig unverständlich gewesen. wenn man sagt es ist dicht, dann beginne ich nicht die polizeisperrung durch zu brechen und stürme zu einem überfüllten eingang?

die ganze sache wundert mich nicht. es wird so lange hin und her geschoben mit dem großen ball der schuld, bis die staatsanwaltschaft die ermittlungen letzten endes einstellt aus mangel an beweisen. danach haben die betreffenden sich alle wieder lieb und führen ihre geschäfte weiter. es ist ekelhaft, aber so wird es kommen fürchte ich.

ich denke er meint val.

Weiß jemand von euch ob es irgendwelche besonderen Schulungen für Polizei/Securities gibt, die solche Massenveranstaltungen sichern sollen?? Ich hab nämlich bei den Bildern teilweise echt das Gefühl; dass die gnadenlos überfordert mit der Situation waren...
Ich mein wenn man an den Bildern sieht, dass es an einer Stelle wahnsinnig eng ist, und 100m weiter eigentlich noch ziemlich viel Platz, dann muss doch irgendwie mal jemand versuchen das Ganze zu koordinieren... sei es mit Megaphon etc. vll hätte das schon geholfen, die allgemeine Panik ein bisschen zu mindern...

hab heute Morgen bei N24(ja ich weiß) ein interview mit Marek Lieberberg gesehen.
Er meinte, dass da nur ca 1400 Secs waren. Bei Rock am Ring seien immer gut 1000 gewesen.
Naja, gemessen an der Besucherzahl ist das ja schon ne Aussage

wenn es um die polizeikette vor dem tunnel ging, die wurde nicht freiwillig aufgelöst die wurde ja förmlich durchbrochen. und wie gesagt die zuschauer wurden auch handgreiflich und was dann in verbindung mit der überforderung der polizisten als menschliche absperrung ein grund ist, warum diese kette ihren zweck nicht mehr halten konnte

es gibt halt gute und schlechte security firmen. welche mit viel und wenig erfahrung. und alles hat halt seinen preis. die polizei sollte eigentlich sehr gut ausgebildet sein. ist sie aber nicht immer und das schlimme ist wahrscheinlich, dass sie ohne ansage von oben nicht selber handeln.
sieht man auch häufig beim ring... wenn entscheidungen getroffen werden müssten von seiten der secs hört man nur allzu oft, ich muss auf befehl von oben warten. ob das nun richtig oder falsch ist in der situation... für ihn ist es eine rechtliche absicherung so zu handeln.

edith sagt, es hilft allerdings überhaupt nichts hier irgendwem von der ausführenden gewalt den schwarzen peter zuzuschieben. ich denke die können am wenigsten dafür. sie können ja nichtmal auf grund von bedenken die ganze chose abblasen.

Gestern in der gesprächsrunde im wdr wurde gesagt das die polizei auf solchen veranstaltungen gut ausgebildet sind und erfahrung haben. Man dürfe jedoch nicht vergessen das auch das nur menschen sind! In so einer massenpanik können auch sie "panisch" reagieren wo das richtige handeln dann schwer fällt. Denke da das is auch normal. Das handeln in so einer panik lässt sich auch schwer
trainieren und üben.

jep, den bericht habe ich auch gesehen. sie waren bestimmt zum größten teil überfordert, aber dennoch hätte das ganze ohne die arbeit der "kleinen" polizisten, secs und sanis noch viel viel schlimmer geendet!

der jenige der für das ganze des ok gegeben hat uns all wußten das es eigentlich der eingang eindeutig viel zu klein ist und das ganze hätten noch ändern können, diese sind verantwortlich für das disaster.

das ist richtig. den polizisten die dort im einsatz waren trifft keine schuld denke ich. egal wie gut oder weniger gut die ausgebildet sind. die führen ja nur die kommandos aus die sie bekommen. wie ich schon sagte. vor allem aber handeln die in so einer panik wie schon erwähnt auch nicht immer so wie sie es trainiert haben. ist ja ganz normal.

ich denke die schuld liegt klipp und klar da, wo die veranstaltung genehmigt wurde und natürlich bei dem veranstalter. soll von mir aus einer anderer meinung sein. im endeffekt glaube ich so oder so wie schon mehrfach erwähnt nicht daran, dass irgendeinem der leute strafrechtliche konsequenzen drohen. alles andere würde mich überraschen. ich lass mich allerdings gerne überraschen!

Ich werfe die Frage einfach nochmal in den Raum: Gibt es irgendwo auf der Welt eine vergleichbare Veranstaltung, bei der der derart viele Menschen in ein begrenztes Gebiet geführt werden?! (Selbst die großen Festivals sind dazu im Vergleich ja niedlich.)

Ich glaube als der papst in köln war, war es ähnlich voll! Bin mir aber nicht sicher...

auf dem marienfeld waren damalsüber ne millionen vor ort. allerdings ist das marienfeld offen und sehr weitläufig

es geht ja um eine eingezäunte veranstaltung in der größenordnung der loveparade... und da glaube ich ist die antwort nein...

Und es wird immer schlimmer

Und hier

mekka ist glaub ich auch nicht eingezäunt. das ist nochmal wieder eine andere nummer... glaub ich zuminest.... aber wieso zitiert ihr mich alle? ich hab doch nur auf inemines frage geantwortet.

(In Brailien gab es bei einem Tribüneneinsturz 8 Tote Menschen und dutzende Verletzte durch Absturz, Das Stadion galt als eine Ruine, die hätte nicht mehr genutzt werden sollen! Alles nur wegen Geldmacherei war dieses gefährliche Stadion noch!

Was ich mich frage: wie wurde das chaos denn im endeffekt aufgelöst? Sind alle leute die noch rein wollten und gedrückt haben von hinten umgedreht, oder wie oder was?