Locust schrieb:
Stiflers_Mom schrieb:
Locust schrieb:
kato91 schrieb:
Locust schrieb:
JackD schrieb:
Locust schrieb:
JackD schrieb:
Bei dieser Band-ist-Headliner-ja/nein-Diskussion oder „es geht nur noch ein Mega-Head“ darf man auch nicht vergessen, dass wir hier in der Community alle zusammen gealtert sind. Ich meine, welche hippe Dudette schreibt heute noch in Foren? Die Action geht auf Tiktok, Reddit und Discord.
Und wir fordern halt bis heute die Heads, die schon vor 16 Jahren bei unseren (meinem) ersten Ringbesuch Head waren. Und natürlich sind diese Bands in 16 Jahren größer und teurer geworden. Zur allgemeinen Steigerung der Gagen kommt also diese relative Steigerung dazu. Vor 10-15 Jahren waren auch Bands wie RHCP, Green Day, Metallica, Muse, etc. noch „kleiner“ in ihrer Zugkraft als heute. Das sehen wir nur nicht, weil sie uns seitdem begleiten.
Dass also jüngere Heads nachkommen und für uns „klein“ wirken, kann die Community mit geringerem Altersdurchschnitt durchaus anders sehen.
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Puh schwierig zu sagen. Sind die wirklich soviel größer geworden? Wenn man älter wird geht man auch zu weniger Konzerten in Schnitt, aber natürlich lieber ins Stadion als zu nem Festival.
Früher waren die Bands jedenfalls immer gleich ausverkauft. Heute sind sie wiederum mehr unterwegs.
RaR hat es mmn. enorm schwer das jüngere Publikum zu bekommen. Würde mich nicht wundern wenn der Alterschnitt gestiegen ist. Im Gerne das RaR bedient gibt es nicht mehr die so großen Bands U40 u.a. auch weil die Musikwelt breiter geworden ist.
Die Anzahl der Künstler die ein 20 jähriger heute hört ist mit Sicherheit viel höher als vor 20 Jahren.
Dazu kommt das deutsche Bands viel stärker sind als früher, aber man braucht halt kein RaR um diese sehen zu können. Es gibt so viele günstigere Alternativen die auch oft besser sind.
Das ganze ist recht komplex, aber es ist auf jeden Fall ne Herausforderung das Festival in der Größe am leben zu halten. Es sind halt auch einfach viele Karten die man verkaufen muss.
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Zugkraft (= Nachfrage) definiert sich über Preis und Angebot. Wenn du argumentierst, dass sich Bands „langsamer“ verkaufen, liegt das nicht sofort an geringerer Zugkraft, sondern oft auch am höheren Preis.
Und das Angebots-/Nachfrageoptimum („Ausverkauf“) unter dem bestmöglichen Preis zu erzielen, ist die heutige Kunst im Veranstaltungsgeschäft, die LN und TM versuchen zu perfektionieren.
Ein früher Ausverkauf freut keinen Veranstalter. Und um vom Zeitpunkt des Ausverkaufs auf Zugkraft zu schließen, musst du Preis und Kaufkraft berücksichtigen.
Deshalb habe ich auch schon oft geschrieben, dass Metallica, RHCP und Co. nicht automatisch schlecht ziehen, nur weil sie nicht sofort ausverkaufen.
Sonst pack halt Kraftklub für 1€ pro Ticket ins Olympiastadion. Wird mit Sicherheit schnell ausverkauft sein. Haben die dann Mörder Zugkraft gegenüber Metallica, die bei 150€ dafür 6 Monate brauchen?
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Ok das wird jetzt mega komplex und natürlich von aussen nicht zu beurteilen. Man sieht halt nur was im Endeffekt an Leuten kommt und
was aktuell verfügbar ist. Natürlich spielt der Preis ne Rolle und viele andere Faktoren wie Wochentag, letzter Auftritt usw.
Ein schneller Ausverkauf bringt dir natürlich was: Planungssicherheit , frühe Einnahmen was v.a. bei steigenden Zinsen nicht unerheblich ist. Du weißt ja nichtmal ob du die Tickets kurzfristig noch verkaufst.
R+ machen die Stadien ja auch auf anhieb voll oder Taylor Swift.
Das Problem bleibt aber das die Bands für die jüngeren weniger relevant sind und deren Bands oft kleiner und günstiger verfügbar sind. Ebenso die Fans der besagten Bands halt auch weniger gern auf festivals gehen.
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Die Frage ist doch auch, was du dir als Veranstalter für ein Ziel setzt. Geht's um Gewinnmaximierung? Oder möchtest du wirtschaftlich sein und bleiben.
Bei Wacken ist sicherlich auch nicht der letzte Taler rausgepresst, der machbar wäre.
Hatte die Diskussion mit meinem Grafiker vor kurzem auch. Kurz zum Hintergrund: Ich mache nebenbei rockpartys als DJ. Er empfand mein letztes Set als "zu hart", wobei wir hier von Metalcore á I Prevail, BmtH und Architects reden. Die Leute hatten einen super Abend und der Laden war gerammelte voll. Er meinte, dass mit einem pop-lastigeren Programm sicher mehr möglich wäre. Stimme ich zu, die Frage ist nur: zu welchem Preis? Hab ich da als Künstler Bock drauf? Und: Muss es immer Gewinnmaximierung sein? Sicherlich sind Musikpartys von den Wirkungsweisen leicht abweichend gegenüber Festivals, es gibt aber auch Schnittstellen.
Kann mir keiner erzählen, dass Fkp sich The Cure und The National holt, weil die so krass viele Tickets umsetzen. Das ist ein rein persönlicher Anspruch, dass man das auch liefern möchte. Meinte der Veranstalter auch bei der Buchung von Christine and the Wolfs (?) 2019 (?). War auch nix los vor der Bühne, trotz hohem Slot. Aber damit schaffst du Individualität und hebst dich von der Masse hervor, und hast außerdem eine ganz andere Qualität bei der Kundenbindung. Um in der Anekdote mit meiner Rockparty zu bleiben: blink-182, Green Day und Avril Lavigne kann jeder DJ.
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Ja das auch, also Eventim und Live Nation geht es sicherlich im wesentlichen um Gewinnmaximierung.
Ist auch ein Grund warum ich die Aussagen , dass Festival sei finanziell kaum noch zu stemmen mit Vorsicht genießen würde.
Gerade bei Ticketmaster ist das u.a. auch einfach zocken. Man steig sehr hoch ein, versucht es mit Dynamic Pricing und verkauft zur not Lucky Dip. Was jetzt am lukrativsten ist, ist recht schwer zu sagen.
Mir persönlich sind da kleinere Veranstaltungen meist auch lieber und ich finde es schade, dass viele große Künstler das so auch mitspielen.
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Die Aussagen, die uns (als Stellvertreter für das Forum) in einem absolut offenen Austausch über getätigt wurden, in Zweifel zu ziehen, weil du dem Mutterkonzern misstrauisch gegenüberstehst, halte ich für nicht fair.
Ich finde es sogar frech DreamHaus gegenüber, die hier bislang alles tun, um Fragen zu beantworten, sich zu erklären und Vieles besser zu machen, als ihre Vorgänger. Natürlich können die uns Anlügen, aber mein ganz persönlicher Eindruck (und ich denke auch der von den anderen Admins) ist das genaue Gegenteil. Man begegnet sich ehrlich und mit Respekt, das sollten wir hier im Thread dann auch erwidern und nicht einfach Profitgier unterstellen. Das sind keine fiesen Banker, sondern Musikfans wie wir alle.
Klar ist das Festival immer noch ein Wirtschaftsunternehmen. Klar will man Geld verdienen. Aber wie der Osterrabatt genügend bewiesen haben sollte: nicht immer ist man schrecklich erfolgreich und erzielt Ergebnisse, bei denen alle in großen Wannen aus Geld schwimmen.
Will sagen - zwischen "etwas rechnet sich" und "Profitier" liegen Welten.
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Das hat damit garnicht viel zu tun und schon garnicht mit euren treffen und den Mitarbeitern die ihr getroffen habt persönlich. Ich kenn die ja garnicht und die Punkte sind ja im Normalfall nicht finanzieller Natur. Ganz im Gegenteil, der Booker an sich würde vermutlich lieben gerne "größer" buchen.
Aber bei Eventim handelt es sich um ein börsennotierten Konzern, was schon relativ viel sagt. Welche vorgaben und Ziele da intern verfolgt werden, wird kaum offen gelegt und nichtmal jeden Mitarbeiter kund getan. Die Zahlen schon 2 mal nicht. Deshalb ist hier die Definition von rentabel sehr schwierig und ich würde das immer mit Vorsicht geniesen. Ich kenne das gut aus anderen Branchen, da wird der Notstand ausgerufen wenn der bereits hohe gewinn minimal einbricht.
Finde ich auch nicht gut, muss ich aber nach aussen anders verkaufen .
Was ich damit sagen will ist, dass man die Ansprüchen von AG und die Vorgaben an ihre Töchter nicht unterschätzen sollte
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Deine Argumentation funktioniert nicht so richtig, da sie zu kurz gedacht ist. Es mag Eventim prächtig gehen, als deutsche Steuerzahler tragen wir ja in den nächsten Jahren alle auch zu starken Unternehmensergebnissen bei (Grüße an die CSU). Auch andere Konzerne im Markt können möglicherweise starke wirtschaftliche Ergebnisse erzielen. Die Frage ist am Ende, woher der Gewinn kommt und welche Produkte eines Konzerns zum Gewinn beitragen. Und da steht es möglicherweise um Festivals, vor allem im Vergleich zu (Stadien)tourneen alles andere als gut.
Schaut man sich nur den Festivalmarkt an, dann ist hier aktuell einfach extrem viel Bewegung drin. Und das ist ungewohnt. Es gab stabile große Festivalmarken in Deutschland, die gefühlt (und da muss man aufpassen, dass man die Vergangenheit nicht beschönigt) buchen konnten, was sie wollten und die nächsten 10-20 Jahre immer stabil gesichert schienen. Jeder Mensch, der im Veranstaltungsbusiness arbeitet, weiß, dass selbst große Marken oft auf einem sehr dünnen Fundament gebaut sind. Wenn da die nächsten 2-3 Jahre sehr sicher sind, hat man meistens schon mehr Planungssicherheit als der Rest der Konkurrenz.
Dann gab es die Phase, in der Omas Teich, Eier mit Speck und Konsorten aufgehört haben und alle davon ausgegangen sind, dass nur noch die ganz großen überleben werden. Fünf Jahre später sind Festivals so langsam (btw. ohne Social Media undenkbar) im absoluten Mainstream angekommen, neue Festivals gibt und gab es wie Sand am Meer und selbst bestehenden Events wurden immer mehr durch"festivalisiert".
Und nun befinden wir uns nach Pandemie, Inflation und diversen weiteren Faktoren die für Kostensteigerungen etc. sorgen, wieder in einer neuen Phase, in der sich der Markt neu sortiert. Natürlich können die großen Majors mit entsprechenden Konzernen im Rücken andere Summen hin- und herbewegen. Wenn man sich die Faktoren die verstärkt Kosten produzieren, anschaut - und da hat Sammy diverse Sachen aufgezählt - bedeutet, dass aber im Umkehrschluss auch, dass die großen Festivals dort auch besonders stark betroffen sind.
Man muss Eventim oder Dreamhaus oder wem auch immer nicht jedes Wort glauben. Selbstverständlich versucht jede PR/Kommunikationsabteilung Einfluss zu üben, dazu gehört auch Ausreden für ein schlechtes Booking suchen. Aber am Ende des Tages geht es einzig und allein um die Frage: Wie funktioniert das Produkt "Rock am Ring" weiter? Wie sind die Prognosen in 2,5 und 10 Jahren? Und da sind es dann am Ende genau solche Fragen wie "Wie viel Geld muss man für Headliner & Co-Heads ausgeben?", die strategisch entscheidend sind. Nicht so einfach in einem sehr beweglichen Markt, in dem es gefühlt dann doch immer anders kommt, als wir Laien zumindest denken.
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