Alle Kommentare von Sempiternal

96 Kommentare

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Sempiternal
31.10.2016 18:42·  Bearbeitet

Aber Tradition verpflichtet und deswegen denke ich, dass wir uns am Ende auf kein Festival einigen können und dann traditionell nach Mendig fahren ^^

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Traditionell nach Mendig ...

Wir sind auch am überlegen. Ich fahre seit 2005 regelmäßig zum Ring (bzw. nach Mendig), aber dieses Jahr ist echt der Wurm drin. Irgendwie sind es die schlechten (und immer schlechter werdenden) Erfahrungen was Orga angeht, dazu kommt jetzt, dass das LineUp bis jetzt irgendwie nicht so richtig ziehen will. Und gerade jetzt im Augenblick haut das Download Paris SOAD, LP, BLINK und die PROPHETS raus. Das Download ist auch noch wesentlich günstiger. Man weiß zwar nicht was da in Paris noch kommen wird, aber irgendwie sagt das Gefühl "noch nicht die RaR Karte kaufen, obwohl ich sonst einer der Ersten bin.

Sempiternal
20.10.2016 10:58·  Bearbeitet


Roggan29 schrieb:
Kein gemeinsames campen mehr auf dem Caravan-Platz, wenn einige im Zelt übernachten?

"Pro Caravan Plakette darf zusätzlich maximal 1 Vorzelt oder 1 Pagode (max. 3 x 3m) in unmittelbarer Nähe zum Wohnmobil oder zum Gespann aufgestellt werden, die jedoch nicht als Schlafplatz genutzt werden dürfen. Klein- oder Großzelte mit zusätzlichen Schlafgelegenheiten sind nicht erlaubt. "

Finde ich irgendwie ziemlich uncool. Letztes Jahr waren noch bis zu zwei zusätzliche Zelte erlaubt.

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Gleiches "bla bla bla" wie jedes Jahr. Sonst ja auch nur zwei zusätzliche Zelte pro Ticket. Wie läuft es dann auf Caravan? Ein VW Bus und 10 Zelte drum rum. Stört es jemanden? Nö...

Sempiternal
13.10.2016 14:36


TheRealFarinU schrieb:
Hosen, System, Broilers, Kraftklub, Beginner... absolut vorhersehbares Line Up

Eigentlich ein Rock am Ring wie jedes andere auch.

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Welche Band wäre denn nicht absolut vorhersehbar? Die Beatles?
Es kommen eben nur die in Frage die noch am Leben sind und auf Tour sind...und die sind alle vorhersehbar.

Sempiternal
10.10.2016 12:57


LiamGallagher schrieb:
SOAD hat da mal wieder ohne Rücksicht auf Verluste ihr eigenes Ankündigungsding durchgezogen.

Praktisch keines der Festivals hat eine Ankündigung geplant gehabt. Das Download Spain ist noch nicht mal angekündigt und hat auch noch keine Internetpräsenz. Glaube da ärgern sich gerade einige Booker...

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Was juckt das SOAD was die Booker denken?

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Sempiternal
19.06.2016 21:00

In der Juristerei ist logischen denken (man mag es kaum glauben) von Vorteil .

Was benötige ich, wenn ich etwas Gekauftes zurückgeben will, bzw. eine Teilerstattung in Geld möchte? Nur die Ware oder vielleicht auch die Rechnung?

Wie einige darauf kommen, das man gegen das Vorzeigen eines Festivalbändchens eine Erstattung verlangen kann, lässt mich schon stark zweifeln. Bei einem Ticket ist es ja noch OK im ersten Moment darüber nachzudenken. Aber mal kurz eine Minute über alles nachgedacht und dann kommt man doch auch ohne fremde Hilfe drauf, dass man keine Erstattung bekommt, weil man irgendein zerknülltes Ticket vorlegt.

Eine Erstattung gibt es wie in allen anderen Fällen auch, gegen den Kaufnachweis. Das ist weder das Bändchen, noch das Ticket. Der Kaufnachweis ist die Rechnung. Wenn es der Verkäufer streng nimmt, ist sogar nur derjenige berechtigt, dessen Name als Rechnungsempfänger aufgeführt ist. Da man über die Weiterverkäufe allerdings bescheid weiß, wird man da wohl Kulanz zeigen (müssen).

Natürlich ist das doof, wenn ich mein Ticket nicht über den offiziellen Weg gekauft habe. Natürlich stehe ich beim Kauf aus zweiter Hand oft ohne Rechnung da. Und ja, es ist echt unfair, dass ein Verkäufer von mir 180€ bekommt und sich nun auch noch über die Rechnung Geld zurück holen kann. Das ist aber doch nicht zu Lasten von RaR .
Das ist persönliches Pech, zum Teil auch Dummheit, sich ein Ticket ohne Rechnung bei einer Privatperson zu kaufen.

Klar kommt jetzt das Argument: "Ja das macht doch jeder so, keiner lässt sich doch die Rechnung geben!" Ja klar, und jeder der es so macht hat halt Pech gehabt. So einfach ist es. Ein Verschulden Seitens des Veranstalters für private Verkaufs- Tausch- oder Kaufgeschäfte gibt's stand heute noch nicht und wird es auch in Zukunft nicht geben.

Vielleicht lernen einige daraus und kaufen ihr Ticket entweder über die offiziellen Stellen (deshalb werden die übrigens auch so genannt...OFFIZIELL, mit Rechnung und Sicherheit u.s.w.) oder, wenn es denn Gebraucht 10€ billiger ist, dann mit Rechnung.

Aber naja, wer weiterhin glaubt, er schickt sein RaR-Bändchen zum Marek und bekommt dann Geld zurück...viel Erfolg oder besser Glück. Noch besser sind diejenigen, die keine Rechnung haben, die Karte verloren haben und angeblich das Bändchen aus Wut weggeworfen haben. Bekommen die auch ihr Geld zurück?

Sempiternal
07.06.2016 11:33


Roggan29 schrieb:
Der Punkt 15 aus den AGB kommt meiner Meinung nach gar nicht zur Anwendung, denn dort steht das vorrübergehend oder vollständige einzelne Bereiche geschlossen werden können. Dies war z. B. Samstag der Fall mit der Schließung des Festivalgeländes. Es wurden aber Sonntag ALLE Bereiche geschlossen und damit greift dafür der Punkt 15 nicht.

Für Sonntag müsste also eine teilweise Rückerstattung des Ticketpreises möglich sein.

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Ich habe auch nicht gesagt, dass Punkt 15 zur Anwendung kommt. Sondern lediglich darauf verwiesen, dass man aus den AGB (danke masterofdisater666) nicht einzelne Punkte aus dem Kontext ziehen kann.

Du darfst den text der AGB auch nicht so drehen, dass es dir passt .

Aus Sicherheitsgründen kann der Veranstalter einzelne Park- und Campingplatzbereiche oder sonstige Bereiche des Festivalgeländes vorübergehend oder vollständig räumen und absperren ohne dass dies einen Anspruch auf teilweise Rückerstattung des Kartenpreises begründet.

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"Einzelne" bezieht sich lediglich auf die Park- und Campingflächen. Da muss man sich schon genau am Text orientieren. Eine Schließung des gesamten Festivalgeländes ist damit abgedeckt.

Der Wortlaut spricht insgesamt übrigens auch nicht dagegen, dass er alle Campingflächen aus Sicherheitsgründen auf einmal schließt. Das wäre ja auch Blödsinn. Es wird da nur explizit darauf verwiesen, dass er auch einzelne schließen kann. Wenn er Fläche A schließt und Fläche B offen lässt ist das in der Regel problematischer und deshalb extra erwähnt.

Sempiternal
07.06.2016 11:13

Ganz nebenbei stellt sich auch die Frage, ob die AGB überhaupt wirksam in den Vertrag einbezogen worden sind.

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Natürlich sind die AGB Bestandteil des Vertrages geworden und natürlich hat jeder die AGBs akzeptiert und natürlich hat MLK nach mittlerweile 31 Jahren die AGBs im Jahr 2016 nicht von seinem Praktikanten aufsetzen lassen sondern von einer Gruppe von Anwälten, die sich mit diesem Thema seit ungefähr 500 Jahren befassen. Und wären die AGBs nicht zulässig, dann würde das nicht jetzt rauskommen, sondern wäre bereits vor langer Zeit rausgekommen. Denn natürlich gibt es findige Kanzleien, die nur darauf warten, dass so ein großes Unternehmen einen Fehler macht (da reicht schon ein falsches Impressum).

Man kann nicht einfach AGB aus dem Vertrag nehmen und einzeln betrachten. Noch weniger kann man einfach einzelne Punkte aus den AGB rausnehmen und einzeln betrachten. So zum Beispiel "16. Das Konzert findet bei jeder Witterung statt.". Dass begründet grundsätzlich keinerlei Anspruch für eine Rückzahlung und außerdem haben die AGBs noch mehr Punkte als Punkt 16. So steht in Punkt 15:

"15. Aus Sicherheitsgründen kann der Veranstalter einzelne Park- und Campingplatzbereiche oder sonstige Bereiche des Festivalgeländes vorübergehend oder vollständig räumen und absperren ohne dass dies einen Anspruch auf teilweise Rückerstattung des Kartenpreises begründet. Den diesbezüglichen Anweisungen des Veranstalters oder den Anweisungen der von ihm beauftragten Personen und Firmen ist unmittelbar Folge zu leisten, um Gefahr für Leib oder Leben abzuwenden."

Die AGBs sind mit Sicherheit sauber. Jedenfalls erkenne ich nichts was dagegen spricht. Es gibt keinen Grund warum man jetzt glauben sollte, dass irgendein Gericht die AGB anfechten würde. Wenn doch, her damit.

Hier reden auch alle direkt von Schadensersatz. Bevor ihr Schadensersatz bekommt müsst ihr erst mal einen Anspruch auf etwas haben. Hatten ihr einen Anspruch darauf, dass alle Bands spielen? Mit Sicherheit nicht! Wenn die RHCP 10 Minuten vorm Auftritt sagen: "Ne, wir spielen heut nicht!" oder eine Band kommt erst gar nicht, bekommt ihr doch kein Geld zurück. Wenn nur eine Band gespielt hätte, sähe es anders aus. Die Jungs waren aber so schlau den Samstag zumindest teilweise noch durchzuziehen. Deshalb stellt sich diese Frage gar nicht.

Hattet ihr einen Anspruch darauf, dass die Veranstaltung komplett durchgeführt wird? Genau das ist die Frage. Aber woraus ergibt sich der Anspruch und was bedeutet "Komplett durchgeführt" (60%, 80%, 100%, reicht schon das fehlen nur eines Headliners)?

"Das Konzert findet bei jeder Witterung statt" ist jedenfalls kein Anspruch den wir gegen MLK haben, sondern nichts weiter als eine Aussage. Auf diese Aussage könnt ihr euch aber vor Gericht nicht berufen. Ihr werdet in AGB ohnehin selten etwas finden, was euch zu einem Anspruch verhilft, denn (man höre und staune), dass sind die AGBs des Veranstalters. Darin wird er euch selten neben eventuellen gesetzlichen Ansprüchen auch noch vertragliche Ansprüche zusichern. Dann wären die ja schön blöd und dass sind die MLK Anwälte mit Sicherheit nicht.

Es gibt in den AGB noch den Passus:
„Wird die Durchführung der Veranstaltung insgesamt aus Gründen unmöglich, die der Veranstalter nicht zu vertreten hat, so werden dem Besucher gegen Vorlage der erworbenen Eintrittskarte und der Kaufquittung bei der jeweiligen Vorverkaufsstelle der Kartenpreis sowie die Vorverkaufsgebühr zurückerstattet“.

Hier erst einmal genau das Juristendeutsch lesen. Das Wort "insgesamt" bezieht sich nicht darauf, dass die Veranstaltung insgesamt, also komplett abgesagt werden muss. Es bezieht sich darauf, dass die Gründe die zur Absage führten, insgesamt nicht vom Veranstalter zu vertreten sind. Check?

Warum steht das da, wenn es dem Veranstalter scheinbar nicht nützt? Sehr wahrscheinlich weil in genau diesen Fällen, in denen der Veranstalter insgesamt nicht für die Gründe verantwortlich ist, die Versicherung zahlen muss. Sollte die Veranstaltung nämlich insgesamt durch den Veranstalter unmöglich werden, zahlt die Versicherung nicht.

Bei solchen Dinge sollte man sich als Laie ohnehin nicht durch Gesetze wühlen oder irgendwelche AGBs studieren. Gesunder Menschenverstand ist die größte Hilfe für den Jurastudenten . Einfach mal selbst die Fragen stellen: Was ist da passiert und wer hat recht?

Wenn man kurz darüber nachdenkt wird man auch als Laie auf das gleiche Ergebnis kommen wie die "Experten" und Anwälte es gerade tun. Eine teilweise Rückerstattung würde sich mit gesundem Menschenverstand decken. Und Gerichte entscheiden (ob man es glaubt oder nicht) in den meisten Fällen in Richtung des gesundem Menschenverstands .

Wie man das letztlich begründet und durchsetzt wird juristische Feinarbeit sein. Ob es dazu kommt, halte ich für fraglich. MLK wird sich nicht gegen seine Kunden in 50.000 Rückzahlungsklagen stürzen. Das würde dem Unternehmen mehr Schaden als nützen, besonders, da der Ausfall ja versichert ist. Vorher wird es eine Einigung geben mit der jeder Leben kann.

Wie viele vielleicht wissen, ist Solmecke kein Pflichtverteidiger von Kaugummidieben sondern schon einer der besseren Anwälte in Deutschland. Deshalb kann man aus seinen Kommentaren schon eine grobe Richtung ableiten:

Im Fall von höherer Gewalt liegt eine Unmöglichkeit der Leistungserbringung vor. In diesem Fall verliert der Besucher seinen Anspruch auf die Leistung und der Veranstalter seinen Anspruch auf den Kaufpreis. Hat die Veranstaltung zum Teil bereits stattgefunden, wird möglicherweise nicht der gesamte Kaufpreis zurückerstattet.

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Sempiternal
06.06.2016 20:27

Ich denke mal es wurde hier schon gepostet, ich mach es aber trotzdem noch mal:

Hier hat ja vorhin jemand gesagt, dass er die Personen persönlich kennt, die die Reanimationen durchgeführt haben?!

Auf der Facebook Seite SPOTTET: ROCK AM RING 2016 werden die Ersthelfer durch ein Familienmitglied gesucht. Der Beitrag ist unter "gestern um 17:32" in der Timeline zu finden.

Sempiternal
06.06.2016 13:59


JestersTear schrieb:
Die Frage ist natürlich auch ob Lieberberg überhaupt noch so viel zu sagen hat, dass er einen Umzug selbst anordnen kann.

Denke dieses Jahr war wettertechnisch eine Ausnahmesituation und wenn man sich neue Parkkonzepte überlegt und den Platz vor den Bühnen mit den Plastikplatten von vornherein auslegt sieht die Sache schon viel besser aus. Jetzt bloß nicht sofort emotional reagieren.

Mendig ist ein toller Veranstaltungsort mMn und die Verbandsgemeinde Mendig hat ja selbst noch Samstag auf der PK mit MLK auf der selben Seite gestanden, hat sich dann aber doch politisch dem Innenminister (!) gebeugt.

Jetzt mal alle wieder locker durch die Hose atmen, hoffen dass die Verletzten auf dem Weg zur Besserung sind und bevor ma irgendwas in einer Kurzschlussreaktion entscheidet mal eine Woche sich die Lage beruhigen lassen und dann mit kühlem Kopf drangehen.

Auch dieses Jahr gand ich das Gelände sehr gut geeignet und dem Nürburgring deutlich überlegen. Unsere Gruppe hatte auch durchgehend Spaß auch wenn es schade war, dass so viel ausgefallen ist.

Wir werden nächstes Jahr vermutlich wieder kommen. Schreibesspäter nochmal ausführlicher was zu dem Wochenende wenn och nicht mobil unterwegs bin

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Die Lieberbergs sind die Bosse. Daran hat sich nix geändert.

Es sind Profis die niemals überemotional reagieren. Das ist Kalkül. Das sind die Vorbereitenden "Maßnahmen" für den Abzug. Dabei geht es nicht darum, ob man Plastikplanen auslegen könnte oder ob es vielleicht weniger regnet. Es geht darum, das eine kleine popelige Gemeinde den erfahrenen Veranstaltern das Zepter aus der Hand gerissen hat (ob berechtigt oder nicht ist egal).

Solche Aussagen trifft ein Lieberberg nicht aus einer Laune heraus bei einem Zeitungsinterview. Jedes Wort ist geplant, jede Kritik so gemeint und alles verfolgt einen Zweck. Er weiß genau, dass sich das die verantwortliche Gemeinde nicht gefallen lassen wird.

Wenn er an einer weiteren Zusammenarbeit Interesse hätte, würde er das hinter verschlossenen Türen klären. Ein wenig Kritik üben wäre eventuell denkbar. Aber so wie sich Lieberberg äußert ist das keine gutgemeinte Kritik.

Ich finde das Gelände in Mendig auch cool. Besser als am Ring. Wenn es allerdings so ein Wetter gibt, ist das Gelände in Mendig eben am Limit. Das sieht am Ring anders aus. Wobei ich als Alternative nicht mal den Ring sehe. Wohin es genau gehen könnte wissen nur die. Dass es aber weg geht, lässt sich schon erahnen. Welches Gelände jetzt besser ist spielt ohnehin keine Rolle mehr. Jetzt geht's nur noch um Politik.

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Sempiternal
06.06.2016 13:31


KleineJule schrieb:
vor allem weil nicht alle mit auto da sind...

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Die Frage ist halt, was willst du machen?

Willst jetzt jedes Festival Samstags abbrechen, weil es Sonntags Gewitter geben könnte?

Dann brauchst von Mai bis August keine Festivals mehr veranstalten. Im Winter hätte man da wohl etwas Sicherheit, aber im Sommer, speziell im Frühsommer niemals.

Dann kannst du jetzt schon mal das WOA absagen. Denn die Wettervorhersage jetzt ist was Gewitterzellenbildung angeht so genau wie drei Tage vorm Festival. Kann passieren, kann aber auch nicht passieren.

Sempiternal
06.06.2016 13:15

Interview

Wenn man das hier so liest, kann man eigentlich schon fast davon ausgehen, dass wir 2017 Rock am Ring nicht in Mendig sehen werden. So wie Lieberberg hier die Verantwortlichen in Mendig angeht (ob berechtigt oder nicht sei dahingestellt) lässt nicht auf eine zukünftige Zusammenarbeit deuten.

Lieberberg ist Profi. Der trifft solche Äußerungen bewusst. Auf der anderen Seite wird Mendig darüber alles andere als begeistert sein. Verträge hin oder her. Das riecht nach Abschied.

Sempiternal
06.06.2016 10:32


hermes81 schrieb:


komm einfach mal wieder klar!

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Komm du klar. Wegen Leuten wie dir haben sich das ganze We die Eltern von den Kids die dort waren unnötig Gedanken gemacht. Saubere Leistung. Und warum? Entweder gönnst du es anderen nicht, oder du hast sonst kein Hobby.

Aber lassen wir das. Geben wir dir einfach recht. Wir wären alle fast gestorben weil es geregnet hat! Sagen wir zukünftig alles ab und bleiben zu Hause.

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Sempiternal
06.06.2016 10:24


hermes81 schrieb:


Sempiternal schrieb:


hermes81 schrieb:


blubb0r schrieb:


hermes81 schrieb:

Das Abreisechaos kannst du nicht meinen, da dass mit MLK nix zu tun hat.

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Interessante Sichtweise.

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Bei normalem Festivalverlauf "entzerrt" sich die Abreise über 24h.
- Leute fahren nach dem Headliner
- Leute fahren nach dem Alterna Spät-Headliner
- Leute fahren Montagmorgen/-mittag/-abend

Durch die Absage nachts mit der bitte, bis 12 Uhr abzureisen, staucht man das 24h Zeitfenster auf ca 4h zusammen.

Die Folge: Chaos

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Ich könnte dagegen argumentieren und sagen, dass es mlk´s Schuld ist, dass die Absage so spät kam.
Hätten das alles schon Freitag nacht/Samstag mittag tun können.
Von daher nehm ich die da sicher nicht aus der Verantwortung raus.
Samstag nacht um 2 Uhr ein Festival abzusagen und die Leute zu bitten bis 12 Uhr die Parkplätze zu räumen - sorry, mlk brüstet sich mit 32 Jahren Erfahrung. Da hätte man auch weitsichtiger handeln können,

Ich will hier überhauot niemandem den schwarzen Peter zuschieben.
Hier aber mlk wieder in reinster "wir sind der Ring" Manier aus jeglicher Verantwortung zu ziehen - sorry, so seh ich das nicht.

Marek hat jetzt gut reden, seine Interviews hätten einen ganz anderen Inhalt wenn es gestern tatsächlich nochmal gekracht hätte.
Und ich bin weiter der Meinung dass diese Absage absolut konsequent und notwendig war.
Aber das darf natürlich jeder anders sehen wenn er/sie möchte.

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Daran erkennt man sofort, dass du nicht vor Ort warst.
Damit ist jede weitere Diskussion hinfällig. Samstag gab es keinen Grund abzusagen. Wenn du da gewesen wärst, wüsstest du das.

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Sorry, der Wetterbericht für Sonntag hat schon Samstag vormittag dasselbe vorausgesagt wie Samstag abend.
Der ist übrigens nicht nur in Mendig abrufbar. Von daher ist dieses "du warst nicht da also sei ruhig" Argument eben keins, sondern nur Polemik.

Und ne, Aliens haben den Platz nicht überrannt.

Aber hast Recht, wir diskutieren das besser nicht aus bevor es noch lächerlicher wird.
Du warst da und kannst es beurteilen, alle anderen haben keine Ahnung.
Is angelommen!

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Ja und? Das ist also dein Argument? Dass du im Videotext den Wetterbericht gelesen hast?

Deshalb kommst du zu dem Entschluss, dass man das Festival absagen muss?
Demnach vertrittst du also die Meinung, ALLE öffentlichen Veranstaltungen abzusagen. Denn bei jeder öffentlichen Veranstaltung kann es zu einem Unwetter kommen. Selbst wenn dein Videotext dir sagt, dass die Sonne scheinen wird, kann es innerhalb von 5 Minuten zu einem Sommergewitter kommen, das ganz schön übel sein kann.
Wenn es also deine grundsätzliche Meinung ist, alle öffentlichen Veranstaltungen (Fußballspiele/Oktoberfeste u.s.w.) zu verbieten, dann halte ich das für eine vertretbare Meinung. Dann haben wir aber unterschiedliche Meinungen, da ich finde, dass ein wenig Selbsteinschätzung jedem an die Hand gegeben werden kann. Du bist dann eher der Meinung, Leute schützen, alles absagen. Es könnte ja: Gewitter, Terroranschlag, Gasexplosion und und und...

Wenn du das aber nur speziell auf eine Wettervorhersage für RaR beziehst ist es einfach nur Quatsch. Wetter, gerade KURZFRISTIGE (das lässt das Wort schon erahnen) Gewitterzellenbildung lässt sich nicht vorhersagen. Weder vom Meteorologen noch von dir als Hobbymeteorologe .

Es gab Samstag keinen Grund zur Absage. Es wurde Samstag vom Wetterteam vor Ort alles perfekt gemanaged. Sonntag wäre es genau so gelaufen. Aber dank Leuten wie dir, die zwar keine Ahnung haben wie es vor Ort aussieht, aber seit 2 Stunden erfahrene Kachelmänner sind weil sie im Videotext das Wort Hagel gelesen haben, wurde für die Öffentlichkeit eine Panik draus. Mehr als Panik haben die Außenstehenden nicht verursacht. Ohne diese Panik wäre das Festival ganz normal zu Ende gegangen.

Aber lassen wir es. So Leute wie dich gab es die letzten tage genug auf Facebook. Die wissen alles besser und können aus 200 km Entfernung die Lage besser einschätzen als die Experten vor Ort. Deutschland ist mittlerweile nicht nur das Land der 80 Millionen Bundestrainer die es besser wissen, nein, mittlerweile ist auch jeder Experte für alles. Da Frage ich mich wieso die Verantwortlichen so viele Experten bezahlen und nicht einfach dich per WhatsApp fragen was zu tun ist...

Du warst nicht da. hast mit dem Festival nix zu tun, aber an der Panikmache willst natürlich beteiligt sein. Ist ja auch irgendwie ein Hobby.

Das Schlimmste für dich wird wohl sein, dass die Leute die dort waren tatsächlich Spaß hatten, während deine Weltuntergangsprognosen die du auf Facebook gepostet hast nicht eingetroffen sind. Da würde ich mich auch ärgern.

Sempiternal
06.06.2016 10:03


hermes81 schrieb:


blubb0r schrieb:


hermes81 schrieb:

Das Abreisechaos kannst du nicht meinen, da dass mit MLK nix zu tun hat.

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Interessante Sichtweise.

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Bei normalem Festivalverlauf "entzerrt" sich die Abreise über 24h.
- Leute fahren nach dem Headliner
- Leute fahren nach dem Alterna Spät-Headliner
- Leute fahren Montagmorgen/-mittag/-abend

Durch die Absage nachts mit der bitte, bis 12 Uhr abzureisen, staucht man das 24h Zeitfenster auf ca 4h zusammen.

Die Folge: Chaos

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Ich könnte dagegen argumentieren und sagen, dass es mlk´s Schuld ist, dass die Absage so spät kam.
Hätten das alles schon Freitag nacht/Samstag mittag tun können.
Von daher nehm ich die da sicher nicht aus der Verantwortung raus.
Samstag nacht um 2 Uhr ein Festival abzusagen und die Leute zu bitten bis 12 Uhr die Parkplätze zu räumen - sorry, mlk brüstet sich mit 32 Jahren Erfahrung. Da hätte man auch weitsichtiger handeln können,

Ich will hier überhauot niemandem den schwarzen Peter zuschieben.
Hier aber mlk wieder in reinster "wir sind der Ring" Manier aus jeglicher Verantwortung zu ziehen - sorry, so seh ich das nicht.

Marek hat jetzt gut reden, seine Interviews hätten einen ganz anderen Inhalt wenn es gestern tatsächlich nochmal gekracht hätte.
Und ich bin weiter der Meinung dass diese Absage absolut konsequent und notwendig war.
Aber das darf natürlich jeder anders sehen wenn er/sie möchte.

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Daran erkennt man sofort, dass du nicht vor Ort warst.
Damit ist jede weitere Diskussion hinfällig. Samstag gab es keinen Grund abzusagen. Wenn du da gewesen wärst, wüsstest du das. Und dieses "hätte", "was wäre wenn" Gerede ist absoluter Quatsch! Was hätte wäre wenn denn wenn Aliens den Platz überfallen hätten? Antwort: Haben se aber nicht!
Bei deinem Hätte/Wäre/Wenn dürfte auch kein Oktoberfest stattfinden. Denn hätte wäre wenn und ruck zuck gibts da 20.000 Tote!


@urinella
Was hätte der Ordner regeln sollen? Eine neue Bundesstraße bauen? Naja, ich versteh ja den Frust. Den hättest du aber auch, wenn da ein Ordner gewesen wäre, der dir gesagt hätte: "Die Bundesstraße ist gesperrt." Denn mehr hätte der auch nicht getan. Aber du hast sicher recht, dass es mit den Ordnern Probleme gab.

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Sempiternal
06.06.2016 09:50


hermes81 schrieb:

Das Abreisechaos kannst du nicht meinen, da dass mit MLK nix zu tun hat.

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Interessante Sichtweise.

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Wie ist denn deine Sichtweise? Interessiert mich ja.

MLK musste Sonntag doppelt so viele Abreisende abfertigen wie geplant, da von einer anderen Seite die Abreise angeordnet wurde. Dazu kam die vollständige Sperrung der Bundesstraße. Dass das alles ein Chaos war ist klar. Aber was genau MLK dafür kann, sehe ich nicht. OK, man hätte können im Vorfeld alle Wiesen asphaltieren (oder vielleicht eine zweite Bundesstraße bauen). Fraglich ob man da eine Genehmigung bekommen hätte?!

Nicht falsch verstehen. Ich bin mit Sicherheit kein Freund von MLK (kannst du auch hier im Forum nachlesen). Es gibt 1000 Punkte über die man sich dieses Jahr beschwerden kann, allen voran den Informationsfluss und die Einweisung der Ordner. Aber was MLK bei der Abreise falsch gemacht haben soll, sehe ich wirklich nicht.

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Sempiternal
06.06.2016 09:20


Hoesel schrieb:
Bin jetzt auch wieder in der Heimat.

Das Festival war persönlich, allerdings nur aufgrund der Leute, trotz der Umstände gelungen aber was MLK an organisatorischem geleistet hat und insbesondere in ihrem Notfallmanagement war eine absolute Zumutung.

Für mich wird es das wohl auch gewesen sein.

Die Absage resultierte aus der Politik... MLK hätte aus reiner geldgier weiterhin das Festival laufen lassen.
Das am Sonntag noch Shirts verkauft wurden spricht da glaube ich auch für sich.
Wenn man wirklich Eier in der Hose gehabt hätte, hätte man das Festival bei den Vorhersagen schon vor Beginn absagen müssen.

Für mich wird es wohl auch das letzte Mal sein.
Ich bin auch mal gespannt ob es in irgendeiner Richtung eine Leistung aus Kulanz gibt und wenn es nur ne Palette Bier für das nächste Jahr wäre aber um ehrlich zu sein erwarte ich nichts bis gar nichts.

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Kannst du die Vorwürfe auch begründen oder willst nur Frust ablassen?

Was genau war am "Notfallmanagement" Seitens MLK falsch? Das Abreisechaos kannst du nicht meinen, da dass mit MLK nix zu tun hat. Also was genau meinst du?

Die Absage resultierte sehr wohl aus der Politik. Aber nicht weil die Politik absagen wollte, sonder musste. Und zwar auf Druck der Öffentlichkeit, größtenteils von Menschen die nicht mal 5 Minuten vor Ort waren.

Geldgier? MLK bekommt jetzt genau so viel Geld. Schadensersatzansprüche die sich auf das Unwetter beziehen zahlt MLK ohnehin nicht selbst. Würde also gar keinen Verlust machen.

Dass am Sonntag noch Shirts verkauft wurden spricht dafür, dass die Leute vor Ort (denen es bei guten Wetter auch gut ging) noch Shirts kaufen wollten. Nur weil du kein Shirt wolltest, darf sonst auch keiner ein Shirt kaufen?

Und das Totschlagargument zum Schluss:
"Man hätte das Festival schon vorher absagen müssen, WEIL....."
Ja, warum eigentlich? Vorm Festival waren Gewitter möglich, die laut jedem Wetterdienst mit einer Wahrscheinlichkeit von 1:10.000.000 genau den Flugplatz treffen würden. Das ist in etwa so, wie wenn du Montags deinen Tippschein abgibst und dann deinem Chef die Kündigung hinlegst, weil du ja Mittwoch im Lotto gewinnst. Ganz davon von abgesehen, dass du jede öffentliche Veranstaltung im Frühsommer absagen kannst, denn Gewitterzellen können sich zu dieser Zeit IMMER innerhalb von 30 Minuten bilden, ohne dass es ein Wetterdienst vorher ankündigen kann. Deiner geschätzten Meinung nach hätte man also von den letzten 31 RaR Festivals im Vorfeld bereits 25 abgesagt. Denn es hätte ja können ein Gewitter geben. Es hätte auch können ein Flugzeug auf das Gelände stürzen. Terroranschlag. Ebola. Feuer. Massenpanik. Plötzlicher Haarausfall.

Und dazu kommt jetzt noch die "Totschlagsgegenfrage":

Warum zur Hölle bist du zu diesem Festival gefahren, wenn es deiner Meinung nach so extrem gefährlich war und es eigentlich hätte im Vorfeld abgesagt werden müssen?

Damit widersprichst du dir so sehr selbst, dass ich auf diese Antwort aber mal richtig gespannt bin. Oder bist du einer von den klugen Köpfen die im Nachhinein sagen es hätte von vornherein abgesagt werden müssen !?

Für dich war es das letzte mal, willst aber bitte für das nächste mal eine Palette Bier aus Kulanz...ah, ok!

Icon1Luddddi gefällt das
Sempiternal
05.06.2016 22:04

TOP
- Tenacious D
- Tenacious D
- die tapferen gutgelaunten Festivalbesucher

FLOP
- Ordner ohne Einweisung / Informationen
- die Panikmache im Internet (+ Rhein-Zeitung)
- Verletze (gute Besserung)

Icon10IndieCaround anderen gefällt das
Sempiternal
05.06.2016 19:58


LautStark schrieb:
Ich komme aus dem Westerwald, 60 km Luftlinie bis Mendig. Wir haben heute zum zweiten mal Weltuntergang mit tennisballgroßen Hagelkörnern und die Garage steht unter Wasser.
Bei den Verhältnissen draußen würde ich nun doch nur sehr ungern in einem Zelt sitzen oder ganz ohne Schutz irgendwo in der Landschaft.

Zitat anzeigen



Genau das meinte ich damit. Solche Postings verbreiteten die ganze Zeit Panik. Was soll das? Wen interessiert es denn jetzt, dass deine Garage (60 km Luftlinie entfernt) unter Wasser steht? Wenn du bei diesem Wetter nicht in einem Zelt sein willst, dann bau dein Zelt im Garten ab und geh ins Haus. Aber was hat das mit Rock am Ring zu tun? 90.000 Leute in Mendig macht das vielleicht nix aus. Die kennen das alles schon. Was bei dir da "Weltuntergang" ist, ist bei einigen "Ringwetter". Gerade dieser (sorry) beschissenen Begriff "Weltuntergang" mussten die Eltern zu Hause das ganze Wochenende lesen. Und warum? Weil es Samstag 10 Minuten genieselt hat. Kommt mal runter Leute und denkt mal nach bevor ihr etwas postet. Wenn es jetzt bei dir Einhörner schneit, dann sag bescheid, aber ansonsten interessiert es doch keinen wo es jetzt mal regnet und wo nicht. Wir sehen das schon selbst wenn es regnet!

Icon41und anderen gefällt das
Sempiternal
05.06.2016 17:47

Hallo Freunde, gerade zu Hause angekommen. Was hier um das Festival herum los ist, ist echt unfassbar. Vor allem der Druck von außen der hier die letzten paar Stunden auf die Veranstalter aufgebaut wurde, ist schon unglaublich.

Viele behaupten ja, das Festival hätte schon vor Beginn abgesagt werden müssen. Da stellt sich mir schon die erste Frage: Warum?
Vor Festivalbeginn wurde mehrfach berichtet, dass es zu Gewittern kommen kann/könnte. Die Wahrscheinlichkeit das diese Gewitter tatsächlich den Flugplatz voll treffen wurde am Mittwoch/Donnerstag noch mit einem "6er im Lotto" (Zitat Jörg Kachelmann) gleichgesetzt. Es gab also Hinweise auf mögliche Gewitter in Mendig. Aber waren das wirklich genug Gründe dieses Festival bereits am Mittwoch/Donnerstag komplett abzusagen? Meiner Meinung nach definitiv nicht.

Dann kam der Freitag. Ich stand vor der Volcano und wartete auf Tenacious D. Wie bekannt kamen dann die Durchsagen. Es war genug Zeit sich vom Gelände zu entfernen. Sogar das DRK neben der Stage hatte Schutz angeboten. Dort stand ich dann auch. Was ich sehen konnte war aber, dass es vielen einfach egal war. Und ich rede da nicht von 200 Personen sondern mehrere Tausende WOLLTEN gar kein Schutz suchen. Die Standen weiter vor der Bühne und standen weiter an den Bierständen. Genug Zeit um sich zumindest vom hauptplatt zu entfernen war definitiv. Wer den Himmel beobachten konnte hatte sogar noch mehr Zeit, denn so plötzlich kam das nun auch nicht.

Ich war während des Gewitters im DRK Zelt. Zum Gewitter selbst: Naja, Gewitter eben. Wer letztes Jahr mitgemacht hat, wird darüber nur müde gelächelt haben. Es war weder ein Unwetter noch ein übermäßiges Gewitter. Relativ normal für die Gegend und nach 10 Minuten war der Spuk auch schon wieder vorbei. Also wirklich, nichts worüber man später geredet hätte.

Wären da nicht die Verletzen gewesen. Man muss hier natürlich auch relativieren. Ca. 80 Verletze bedeutet nicht, dass 80 Leuten der Blitz in den Kopf ist. Es gab wohl zwei Reanimationen. Ich hab beim DRK nur von einer mitbekommen. Die zweite Reanimation ist wohl noch unbestätigt. Dazu kommen dann (so meine Info) um die 10 - 14 Schwerverletzte, die tatsächlich ins Krankenhaus mussten. Der Rest der Blitzopfer wurde vor Ort behandelt und auch wieder zum Festival entlassen. Letztlich ist es auch egal wie viele wirklich. Es ist furchtbar und wir alle wünschten uns, niemand hätte sich verletzt.

So hart das jetzt auch klingt, aber sowas kann passieren. Das Festival vorher abzusagen wäre unverhältnismäßig gewesen und wer da was anderes behaupten, liegt da einfach etwas daneben. Hätte man das Festival an dem Abend absagen müssen? Keine Ahnung. Aber wenn man es absagen muss, dann am Freitag nach dem Bekanntwerden der Verletzen. Es war bereits lange bevor die Bands wieder anfingen bekannt, dass jemand in Lebensgefahr schwebt. Genau dann wäre der richtige Zeitpunkt gewesen über einen Abbruch nachzudenken. Darüber wird man gesprochen haben und man hat sich dazu entschieden weiter zu machen. Diese Entscheidung darf man kritisieren oder gut finden. Aber alles was nach dieser Entscheidung kam war einfach nur ein unglaubliches Puppentheater.

Fangen wir beim weiter an. Ab Samstag morgen hatte das RaR Meteorologen Team alles im Griff. Die Meldungen gingen rechtzeitig raus, man ist kein Risiko gegangen. Man hat die Auftritte so lange verlegt bis die Sicherheit gewährleistet war. Und mal ehrlich, genau so soll es auch sein. Es gab natürlich Komplikationen was die Kommunikation anging, aber jeder der mal am "Ring" war kennt das.

Das wirkliche Problem gab es aber gar nicht bei uns Festivalbesuchern. Uns ging es soweit gut. Es gab nochmal 10 Minuten leichten Regen am Samstag, aber nichts erwähnenswertes. Man wurde wie gesagt einigermaßen auf dem Laufenden gehalten und sobald die Sicherheit gewährleistet war, ging es auf den Platz.

Das Problem war das Umfeld. Genau die Leute, die nicht vor Ort waren. Die Öffentlichkeit begann via Facebook mit der Panikmache. Leute schreiben von Berlin aus von "Toten" und "alle werden sterben wenn man jetzt nicht sofort absagt". Die Zeitungen springen sofort auf den Zug auf. Allen voran natürlich BILD, dicht gefolgt von der Rhein-Zeitung, die an einen großen Anteil an der anschließende Panik und auch Sorge im Umfeld beigetragen hat.
Die Menschen in Deutschland hatten die schlimmsten Unwetter mit toten Jugendlichen vor Augen. Wie die Realität aussah wissen alle die da waren. Die "gute" Berichterstattung, sich sorgende Eltern und einfach nur nervige Panikmacher in den sozialen Medien sorgten letztlich dann dafür, dass der Druck auf die Politik wuchs und letztlich in der Absage mündete.

War diese Absage Samstag auf Sonntag richtig. Es war alles im Griff, die Kommunikation funktionierte einigermaßen, die Meteorologen lagen komplett richtig mit ihren Einschätzungen, die Veranstaltung konnte ohne Risiko stattfinden. Das selbe Spiel wäre heute am Sonntag auch möglich gewesen. Letztlich war aber der Druck der "Besserwisser" von außen zu groß geworden.

Natürlich kommen alle jetzt mit dem Totschlagargument:
"Ja, aber es hätte ja am Samstag oder Sonntag noch Tote geben können."
Klar hätte es das. Durch Blitze, durch eine Gasexplosion, durch einen Flugzeugabsturz oder durch einen tödlichen Virus. Aber wahrscheinlich war das nicht. Jedenfalls nicht unwahrscheinlich als die letzten 31 Jahre Rock am Ring.

Nicht falsch verstehen. Das hat nichts mit den Verletzen vom Freitag zu tun. Dieses Argument ist unumstößlich. Hätte man am Freitag gesagt, "Abbruch wegen den Verletzen" , wäre das absolut verständlich gewesen. Aber dann weiter zu machen um am Sonntag um 12 Uhr abzubrechen, weil es am Freitag Verletze gab, ist ja wohl absoluter Quatsch.

Am Wetter lag es definitiv nicht, dass abgebrochen werden musste. Es gab Freitag ein starkes Gewitter, Dauer 10 Minuten. Das war's. Samstag noch kurzer Regenschauer. Jeder Ringgänger lacht sich über so ein Wetter kaputt. Außerdem wurde wettertechnisch alles gemanaged. Wenn dann heute, am Sonntag, tatsächlich der angekündigte Hurrikan mit Haien drin gekommen wäre, hätte man immer noch absagen können. Die Leute wären ohnehin noch da gewesen, keiner ist um 2 Uhr heut Nacht direkt gefahren.

Sorry, aber diese Panikmache von außen ist einfach unter aller Kanone. Jeder der seine Kinder bei RaR hat liest dann am Samstag von den schlimmsten Unwettern, vom Toten und absoluter Panik bei Facebook und die Zeitungen schütten noch Öl ins Feuer. Und wie sah es wirklich aus? Wir saßen auf dem Zeltplatz, hörten Musik, wurden kurz naß (wie immer), warteten auf den Einlass UND hatten ne Menge Spaß. Für den Rest von Deutschland sah es so aus als wären wir eingekesselte schwer verletze Soldaten im Zweiten Weltkrieg, kurz vor unsere Hinrichtung.

Jeder der nicht vor Ort war und sich an diesem ganzen Quatsch beteiligt hat, sollte sich schämen. Denn er hat einen großen Teil dazu beigetragen, dass nicht nur uns ein geiles We völlig versaut wurde, sondern auch die Angehörigen ständig in Angst versuchten jemanden zu erreichen und man ständig erklären musste, dass alles OK ist.

Nur um das nochmal zu sagen: Das hat nichts mit den Verletzen zu tun. Ein Abbruch deswegen am Freitag wäre absolut verständlich gewesen. Aber alles was danach kam war einfach nur unnötiger Schwachsinn. Angefangen bei den "Meteorologen" auf Facebook, die alle 30 Minuten den nächsten Tornado ankündigten bis zu den Angstmacher die ständig posteten was denn nun alles passieren KÖNNTE und wie viele Menschen dann sterben werden.

Ich wünsche mir, dass die eine Person durchkommt und der Rest schnell aus dem Krankenhaus raus ist. Alles andere ist jetzt momentan egal.

Nächstes Jahr sehen wir uns alle wieder bei RaR, vielleicht nicht in Mendig, aber irgendwo bestimmt. Und dann hoffentlich ohne Verletze und ohne die ganzen Deppen die es besser wissen ohne vor Ort zu sein.

Sempiternal
01.06.2016 19:21

Für den Caravan West brauchte man kein Frühbucher. Da wird lediglich an Fahrzeugen die WEST Plakette kontrolliert. Zu Fuß kann ich auch jederzeit runter und wieder drauf, also ohne Bändchen. Die 20€ waren unnötig.

Caravan WEST ist ohnehin totales Chaos! Im Süden der "gute Platz" (unterhalb vom Paintball, auf der Karte mit Z gekennzeichnet) war angeblich geschlossen, laut den Ordnern an der Zufahrt. Ich hab mein Auto einfach abgestellt und bin zu Fuß hin und hab am Tor gefragt wann die hier wieder öffnen weil der Platz noch halb leer war. Antwort:
"Hä, hier ist nicht geschlossen, hol dein Caravan, dann kannste rein!" 😂

Zu geil. Da weiß der Ordner der 10 Meter weiter steht nicht was der andere macht. Ich durfte dann sofort rein fahren. Alle anderen wurden weiter unten trotzdem wieder auf den anderen Platz geschickt ! Naja, ich steh jetzt gut. Platz Z ist jetzt scheinbar dicht.

Sempiternal
01.06.2016 12:27


fcfreak91 schrieb:


Sempiternal schrieb:
Unter aller Sau! Da kauft man sich ein teures Caravan West, zusätzlich ein Frühbucher um einen ordentlichen Platz zu bekommen und dann???

Dann wird Caravan von Hinten nach vorne aufgefüllt. Wer morgen kommt, bekommt die besten Plätze! Die sind gestört!!

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War doch von auszugehen.

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Weil?

Sempiternal
01.06.2016 12:13

Unter aller Sau! Da kauft man sich ein teures Caravan West, zusätzlich ein Frühbucher um einen ordentlichen Platz zu bekommen und dann???

Dann wird Caravan von Hinten nach vorne aufgefüllt. Wer morgen kommt, bekommt die besten Plätze! Die sind gestört!!

Sempiternal
01.06.2016 09:20

Eins hat sich definitiv wieder mal bestätigt. Der Praktikant, der bei Facebook die Nachrichten beantworten darf, hat jedes Jahr weniger Plan.
Ich glaub Facebook wurde ausgelagert und da sitzt jetzt eine Fremdfirma die gar nix mit Rock am Ring zu tun hat .

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