Alle Kommentare von Locust

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Locust
25.01.2023 07:20·  Bearbeitet

Das ist natürlichen schon richtig und ohne bereitschaft der kritischen selbstreflektion ist das nicht möglich. Man geht halt schnell davon aus. dass die eigene Meinung richtig ist oder in einem Generationen konflikt so wie man selbst die Welt kennen gelernt hat.

Das ist ein großes Problem für vieles, aber es ist auch menschlich und daher weit verbreitet und keiner kann sich ganz frei davon sprechen.

Ist halt die frage ob man nur sein Standpunkt aufzwingen will oder auch diesen ggf. bereit ist zu ändern.

Ich habe mir das wohl zu einfach gemacht

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Locust
25.01.2023 00:10·  Bearbeitet

QM hab ich hier mal gelesen und auf Insta in den kommentaren gesehen sagt mir aber beides quasi nichts, aber ich werde auch weiterhin social media weitgehend meiden ebenso wie auch schmierblätter. Ist viel besser für die psyche

Locust
25.01.2023 00:04


fcfreak91 schrieb:


Locust schrieb:
Wenn man den ursprünglichen Samstag anschaut kann man von 6 Bands für die 2 Reihe ausgehen in dieser fehlt jetzt Pantera dort und da wäre A7X eventuell ein Ersatz. Am Sonntag wäre da auch noch ein Platz frei, aber da passen sie meiner Meinung nach weniger rein.

Denke unwahrscheinlich. Vermutlich macht DH durch den Wegfall von Pantera einfach durchgehend 5 statt 6 und am Freitag setzt man eine halt hoch zum Head hoch, dann passt es auch wieder

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Auf der letzten Tour haben AX7 meines Wissens nach nichts unter Headliner gespielt. Bei RaR waren sie ja Alterna Head.

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Center Head kann ich mir schwer vorstellen. Altrna head könnte sein, denke aber die Plätze sind mit KIZ, BMTH und RA/Limp Bizkit besetzt

Icon1robo gefällt das
Locust
24.01.2023 23:52

Vielleicht sollte man auch alle Bands hinterfragen die irgendwo mit Pantera zusammen auftreten……

Aber ja es ist absolut fatal diesen Mob nachzugeben und hier sehe ich auch eine große Schuld bei DTH.

Es gibt sicherlich genug Argumente PA nicht bei RaRiP auftreten zu lassen und das wäre auch eine vollkommen legitime Entscheidung gewesen.
Andersrum aber unter umständen auch weil 2. Chancen generell wichtig sind.
Aber man darf die Entscheidung keinesfalls einem Internetmob fallen lassen oder sich instrumentalisieren lassen. Das fördert eine beängstigende Entwicklung nur.

Diese Internethetze (mal themen unabhängig) ist ein ganz gefährliches Phänomen das zur radikalisierung beiträgt. Da geht es nur ums draufhauen.

Ich finde es wirklich gut wie sich die Haltung im Querschnitt verbessert hat auf Festivals. Aber oftmal ist es dann leider auch drüber was sich insbesondere online bemerkbar macht.

Man sollte immer versuchen sich in den anderen reinzuversetzen und sich offen auszutauschen. Von Härtefällen mal abgesehen.

Ich merke bei und in der Gruppe wie wir älteren positiv von jüngeren beinflusst werden, aber nicht durch bevormundung (waskontraproduktiv ist) oder aggressivität sondern durch sachlichen und begründeten austausch. Wir sind viel konservativer aufgewachsen und haben Dinge die uns als selbstverständlich vermittelt wurden auch so aufgenommen.

Da hilft es sehr das Bewusstsein zu animieren, aber das geht halt nicht sofort und radikal. Das verursacht nur das Gegenteil.

Gut das man das hier offen und sachlich diskutieren kann.

Locust
24.01.2023 21:45·  Bearbeitet


IvanTKlasnic schrieb:


Henning schrieb:

Irre und alles wegen einer Cover-Band. Ozzy, Anthrax und Black Label Society sind dann ab nun auch verboten?

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wie kommst du darauf? haben die anderen Bandmitglieder bei Pantera den selben Mist verzapft wie Phil? wäre mir neu, also warum sollte man die mit in die Haftung ziehen?

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Das Problem ist, dass dies so zu einem nicht unerheblichen Teil behauptet wurde auf Insta. Da war nicht die Rede von Anselmo sonder Pantera der Nazi Band und den rechtsextremen Fans.

Nur gut, dass die anderen Bandmitglieder von diesen Leuten nicht in den anderen Bands zuzuordnen sein werden.

Inhaltlich hast du natürlich vollkommen recht, da wird aber auch nix übertragen.

Locust
24.01.2023 21:03


Henning schrieb:
Ich bin froh, dass ich nur dieses soziale Medium benutze. Mir fehlt der Wille sich mit mit den Leuten und Diskussionen auskennen zu können.

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Absolut , hier kann man sich echt sehr informativ und sachlich austauschen und dazu lernen. Es zwickt zwar auch mal etwas, aber das ist normal und vollkommen im Rahmen.

Ich hab zwar inzwischen Insta weil man es zur Information fast braucht, aber wenn man dort Kommentare ließt ist das schon harte Kost. Hab das jetzt mal bei der Pantera Geschichte gemacht und schnell aber wieder aufgehört, dass ist ja nur "Auf die Fresse..."
Auch während Corona konnte man sich sehr gesittet austauschen für dieses sehr schwierig Thema. War sonst im Netzt wohl kaum möglich, zumindest was ich so mitbekommen habe.

Locust
24.01.2023 20:17·  Bearbeitet

Wenn man den ursprünglichen Samstag anschaut kann man von 6 Bands für die 2 Reihe ausgehen in dieser fehlt jetzt Pantera dort und da wäre A7X eventuell ein Ersatz. Am Sonntag wäre da auch noch ein Platz frei, aber da passen sie meiner Meinung nach weniger rein.

Denke unwahrscheinlich. Vermutlich macht DH durch den Wegfall von Pantera einfach durchgehend 5 statt 6 und am Freitag setzt man eine halt hoch zum Head hoch, dann passt es auch wieder

Locust
24.01.2023 14:10·  Bearbeitet


FrankZ schrieb:


Locust schrieb:


FrankZ schrieb:


Locust schrieb:
Metallica spielet nur download UK als ausnahme und dort auch zweimal

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Das wäre bei RAR/RIP auch möglich gewesen. Man hätte auch 2mal hintereinander die gleiche Setlist spielen können. Das ist für mich kein Argument.

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2xrar und 2x rip = 4 tage

zudem LN booking

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Ich meinte, dass man ganz normal beispielsweise am Freitag Park und Sonntag Ring hätte spielen können. Somit also auch eine Art Doppelshow. Wenn die Kohle gestimmt hätte, wäre Metallica bestimmt nicht abgeneigt gewesen, dies so zu machen. Aber wahrscheinlich muss ich mir wirklich eingestehen, dass diese Zeiten mit solchen Bands am Ring/Park vorbei sind. 2006, in meinem ersten Park Jahr, hießen die Headliner einfach mal Metallica, Depeche Mode und Tool. Das war und ist für mich einfach eine ganz andere Hausnummer. Und ich war damals erst 16 Jahre alt und somit damals auch ein „junges Publikum“.

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Zum einen wird das weder vertraglich gehen noch Metallica wollen mit so ner Sparvariante die eigene Show abwerten.

Zum anderen vermutlich schon ein Stück weit v.a. die Band in diesem Alter.

2006 ist halt 17 jahre her und wir sind älter geworden . Ist schon ein wunder dass die headzeile so wenig veränderungen hatte.
Für jüngere also heute 16 jährige sind da v.a. in der 2. reihe dicke fische und vermutlich künftige heads

Locust
24.01.2023 13:47·  Bearbeitet


FrankZ schrieb:


Locust schrieb:
Metallica spielet nur download UK als ausnahme und dort auch zweimal

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Das wäre bei RAR/RIP auch möglich gewesen. Man hätte auch 2mal hintereinander die gleiche Setlist spielen können. Das ist für mich kein Argument.

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2xrar und 2x rip = 4 tage

zudem LN booking

Locust
24.01.2023 13:26


FrankZ schrieb:


IvanTKlasnic schrieb:


FrankZ schrieb:
Die Entscheidung, Pantera aufgrund der Ereignisse in 2016 auszuladen, ist, gerade in Deutschland, aus meiner Sicht absolut nachvollziehbar und wahrscheinlich auch richtig. Das Bittere daran ist allerdings, dass ein aus meiner Sicht ohnehin schon langweiliges LineUp nochmals bescheidener wird. Pantera war wenigstens mal was „Neues“ und nicht der gleiche Einheitsbrei wie immer.
Noch zu dem Thema, dass die junge Zielgruppe der 20-25 jährigen nicht mehr auf Bands wie Metallica, RATM etc. steht. Ist dem wirklich so?? Ich bin 33 Jahre alt, besagte Bands hatten also ihre erfolgreichsten Jahre auch vor meiner Zeit sozusagen. Trotzdem gehören Metallica, RATM, RHCP, Iron Maiden, Black Sabbath, QOTSA, Jamiroquai, Korn, Deftones, Tool, etc. zu meinen absoluten Lieblingsbands.

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Natürlich sind diese Künstler trotzdem interessant, aber sie spielen bei weiter nicht so eine große Rolle, wie vor 10 Jahren noch. Sieht man alleine schon an den Positionen von Künstlern wie BMTH und MGK oder auch Fever 333 und Turnstile. Meiner Erfahrung nach sind aber z.B: Jamiroquai nicht sonderlich vielen zwischen 20-25 ein Begriff, wenn sie es nicht von den Eltern kennen.

Allerdings bei dem diesjährigen diesjährigen Lineup von Einheitsbrei zu reden, finde ich verwirrend, ein Großteil des Lineups war lange oder gar noch nie da. Unter den oberen Zeilen z.B. Apache, Evanescence, Incubus, NoFX, Turnstile und MGK (der war zwar da, hatte damals aber noch Rap gemacht und keinen Rock) waren zumindest seit 2013 nicht da. Und auch bei den Headlinern ist es 9 bzw. 6 Jahre her, war für Ringverhältnisse doch schon relativ lange ist. Yungblud hat letztes mal auch noch andere Musik gemacht und hat damals die Center eröffnet.

Das ist deutlich mehr Abwechslung als der Ring in der Vergangenheit hatte.
Andere Künstler im Lineup die ewig nicht mehr da waren oder noch gar nicht zähle ich jetzt nicht auf, sondern, die, die es schon waren, das ist leichter.
Am Freitag waren nur Meshuggah und MiW in den letzten Jahren da, wenn ich nicht jemanden verpasst habe.
Am Samstag sind es glaube ich immerhin 7 auch, wenn ich mir bei Bury Tomorrow und Nothing but Thieves nicht ganz sicher bin.
Am Sonntag dann noch mal 6, wobei man Spiritbox nur bedingt zählen kann, denn die gehören keinesfalls zum Standartequipment und waren letztes Jahr zum ersten mal da. Nothing,nowhere ist seit seinem letzten auftritt auch deutlich rockiger geworden.
Das sind, freundlich gezählt, 15 Bands von 43 nicht größer gedruckten, welche in den letzten 10 Jahren da waren - und damit viel weniger als in der Vergangenheit.

Post's wie deine sind der Grund, warum mir unterstellt wird, dass ich DH immer verteidigen würde - einfach weil Sachen behauptet werden die absolut haltlos sind und nicht mit der Realität übereinstimmen. Ist ja kein Thema, wenn die Künstler, die neu dabei sind dich nicht interessieren, aber dann sag das doch einfach, anstatt zu behaupten es gebe nicht "neues"

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Von den größeren Bands waren die meisten die letzten 10 Jahre einige Male da. Du hast recht, bei den kleineren sind wirklich viele neue dabei. Wegen denen fahre ich aber nicht auf ein Festival. In meinem Freundeskreis hat sich kein einziger über DTH und KOL gefreut. DTH waren schon soo oft da und KoL sind einfach überbewertet unserer Meinung nach (dementsprechend leer wird es auf deren Auftritt auch sein). Man kann ja einen von beiden als Headliner gerne buchen, zusammen ist das aber bisher einfach zu wenig für den Preis und dieses einst so tolle Festival.
Was ich eigentlich sagen wollte, man kann doch Bands wie Metallica, Maiden oder RHCP nicht deswegen nicht mehr buchen, weil man anscheinend ein jüngeres Publikum ansprechen möchte. Diese Bands sind absolut zeitlos und eben eine andere Hausnummer als MGK oder KoL. Und ich kann mir beim besten Willen auch nicht vorstellen, dass diese Bands beim jungen Publikum besser ankommen als die von mir genannten. Zudem besuchen nicht nur 20 jährige das Festival. Ich bleibe dabei, es geht hauptsächlich um Kosteneinsparung und nicht um das Erreichen eines jüngeren Publikums.

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Also zunächst geht es DH um möglichst viel gewinn. Der Altersdurchschnitt auf dem Festival wird ihnen egal sein. Aber das sich das Publikum zwangsläufig auch verändert sollte auch klar sein.
Für eher ältere ist das Line Up ne katastrophe weil ein krasser Bruch drin ist, jüngere sehen das anders da sind viele stark wachsende Acts
und künftige Heads dabei.

Daher macht es schon Sinn die richtung anzupassen. Der Hauptgrund dürfte aber sein, dass
viele der genennten Bands unter LN touren und somit ggf. garnicht buchbar oder unwirtschaftlich .
Ob das letztendlich aufgeht werden wir am kartenverkauf sehen.
Aktuell würde ich diesen als schlecht einstufen.
Hätte aber 22 auch nie gedacht das voll wird

Locust
24.01.2023 12:53


JestersTear schrieb:
Dreamhaus werden die Shows weiter veranstalten und Pantera werden die weiterhin spielen. Die einfache Antwort warum das so ist lautet: Geld

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So ist es und am RaR Wochenende machen die sich 2 schöne Abende mit Weisswein und zwar dem ganz teueren weil DH zahlt. …..

Locust
24.01.2023 12:38


IvanTKlasnic schrieb:


BraveNewWorld schrieb:


IvanTKlasnic schrieb:


kato91 schrieb:
Natürlich sind Kontra K und Pantera zwei unterschiedliche Sachverhalte. Aber wer zieht da die Grenzen? Sind fragwürdige Aussagen zu Homosexualität und strafrechtliche Ermittlungen wegen illegalen Drogen okay? Schade, dass der Insta-Mob am Ende gewonnen hat.

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Wir als Gesellschaft, so wie bei allem anderen auch
Allein die Frage, wer die Grenze zieht finde ich immer sehr engstirnig gedacht. Was akzeptabel ist und was nicht, legt die Breite der Gesellschaft fest. War schon immer so, wird auch immer so sein. Diese Breite kann natürlich beeinflusst werden, aber ohne sie ist es faktisch nicht durchzusetzen.

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Im Falle von Pantera waren es aber in diesem Fall doch eher Leute auf Social Media, dann Die Toten Hosen, dann die Veranstalter, als die breite Gesellschaft? Vor allem weil, wie eingehend diskutiert, von anderen Festivals, Bands mit denen sie auftreten die teilweise sogar dezidiert links sind usw., andere Grenzen gezogen werden offensichtlich.

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Wenn das Verhalten von DH nicht von der breiten Gesellschaft getragen wird, und sie sich hier mit der Ausladung von Pantera verkalkuliert haben, dann wird sich das in den Verkaufszahlen, nicht nur dieses Jahr, sondern auch der nächsten Jahre niederschlagen. Meinungsbildung in der breiten Gesellschaft gibt es nicht von heute auf morgen, ist aber langfristig das relevante, zumindest bei Events in dieser Größenordnung. Der eine oder andere wird sich vielleicht erinnern, dieses Thema gab es vor ca. 10 Jahren bei einer rechten Deutschrockband. Dort ist sich heute die breite Masse einig, und so wird es auch bei diesem Thema in ein paar Jahren sein.

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um was gings?

Icon1Madpad77 gefällt das
Locust
24.01.2023 12:36


JestersTear schrieb:
So unterschiedlich kanns sein, in meiner Festival Gruppe haben 4 Leute mit einem Daumen hoch reagiert, einer hat Nice kommentiert und der Rest hat einfach gar nicht reagiert.
Zwei Leute haben sogar gesagt, dass sie jetzt doch mitkommen würden.

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Hat halt viel mit Alter zu tun. DH wird halt jetzt noch mehr der noch alten Stammkundschaft verlieren und bei jüngeren punkten. Das sie deswegen jetzt aber mehr Karten verkaufen ist auch stark zu bezweifeln

Locust
24.01.2023 12:22·  Bearbeitet


IvanTKlasnic schrieb:


kato91 schrieb:
Natürlich sind Kontra K und Pantera zwei unterschiedliche Sachverhalte. Aber wer zieht da die Grenzen? Sind fragwürdige Aussagen zu Homosexualität und strafrechtliche Ermittlungen wegen illegalen Drogen okay? Schade, dass der Insta-Mob am Ende gewonnen hat.

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Wir als Gesellschaft, so wie bei allem anderen auch
Allein die Frage, wer die Grenze zieht finde ich immer sehr engstirnig gedacht. Was akzeptabel ist und was nicht, legt die Breite der Gesellschaft fest. War schon immer so, wird auch immer so sein. Diese Breite kann natürlich beeinflusst werden, aber ohne sie ist es faktisch nicht durchzusetzen.

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Das problem ist aber, dass der kommentar terror bei insta nicht die breite Masse wieder spiegelt. Demos ja meist auch nicht.

Im Grunde muss der Veranstalter entscheiden als “richter” und der
Besucher kann dann nicht mehr hingehen und das entscheidet dann die breite masse.

Der Veranstalter ist dann doch eine durchaus objektivere Instanz weil man muss schon versuchen einheitliche Grenzen zu ziehen was schwer ist

Locust
24.01.2023 11:36


counterdog schrieb:
Richtige Shitshow und eig würde ich mich freuen, dass der Veranstalter nochmal über seine Werte nachgedacht hat und entsprechend Künstler rauswirft, aber irgendwie nicht.

Dieser Shitstorm muss mit einkalkuliert gewesen sein und ich glaube auch nicht dadran, dass der „Insta Mob“ „gewonnen hat“. DH wird sich nicht von denen umstimmen lassen haben. Es werden eher andere Interessensvertreter angeklopft haben (wie z.B. DTH).

Die Ausladung einer Band zeigt nur wieder wie wenig Kontrolle der Veranstalter über sein eigenes Festival hat, obwohl die Forderung nach den Aussagen über die Richtung des Festivals so nahe liegend ist.

Bei Betrachtung des Festivals stellt sich DH nur selbst ein Bein, weil jetzt sind alle Türen offen sind weitere Forderungen zu stellen und andere Künstler die nicht ins neue Konzept passen auch auszuladen und nur weil man gehofft hat mit einem Shitstorm den Ausverkauf herbeizuführen.

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Der Instamob hat in so weit gewonnen weil sie DTH instrumentalisieren konnten.
Der direkte Shitstorm war da mmn. auch nicht ausschlaggebend

Locust
24.01.2023 09:37·  Bearbeitet


ralf321 schrieb:
Wer kuckt den beim Kauf der Tickets wer das Veranstaltet? Das intressiert doch gar keinen. Band X spielt und gut.

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Das hat maximal Auswirkungen auf RaRiP , wenn man aber den kurswechsel sieht wird das auch nicht so große Auswirkungen haben, vielleicht sogar im Gegenteil.
Die Aussendarstellung von DH war trotzdem fragwürdig

edit: die meisten machen eh noch die lieberbergs verantwortlich….

Locust
23.01.2023 23:55


runnerdo schrieb:
Ich würde sowas wie einen Wertekatalog begrüßen. Dachte aber auch das gibt es bereits, wenn auch nicht niedergeschrieben.

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Was wenn es den bereits gibt und nach diesen von DH die Entscheidung fiel Pantera zu buchen, wie sie es ja im grunde im Statement geschildert haben…

Locust
23.01.2023 23:41·  Bearbeitet

Das ist halt das Problem wer setzt wo die Grenzen und wer entscheidet dies .
Ich will jetzt garnicht gewichten zwischen PA und Kontra K.
Aber natürlich darf man letzteren ebenfalls in Frage stellen. Manche sehen das schlimmer, gibt halt zig Meinungen.
Entscheiden muss der Veranstalter und wenn dieser das wie bei PA noch in einem Statement begründet sollte man das akzeptieren. Man muss ja nicht hin, das entscheidet wiederum jeder selbst.
Aber mit dieser Entscheidung hat man eine Neverending Story aufgemacht.
Man kann fragen was mit dem Bild von Metallica ist. Ich weiß ist lange her, aber ab wann verjährt das und wer entscheidet das? DTH waren
schon öfter gemeinsam mit ihnen am Ring. Haben sie das jemals thematisiert.

Ich will das garnicht inhaltlich diskutieren nur aufzeigen warum ich hier instagramm mobilisierte “selbstjustiz” problematisch finde

Icon1robo gefällt das
Locust
23.01.2023 23:02

Das die Aktion von PA ist nicht zu tolerieren und absolute Scheiße war, das steht mmn. ausser Frage. Die Meinung, dass er nicht auftreten soll ist vollkommen legitim.
Das Problem bei Instagram war aber, dass da jede Sachlichkeit abging, es komplett polemisch wurde und nur darum ging den eigenen Willen durchzubekommen.
DH hat ein Statement abgegeben, DTH hat ein Statement abgegeben und beide waren gut. Hat aber nicht interessiert bei Isnta, war immer noch Kacke.

Das Pantera keine bekennende Nazi Band ist, steht aber auch ausser Frage. Aber genau das wurde gerne versucht zu suggerieren. Wenn dem so wäre, wäre es ja eindeutig und einfach.
Auf dieser Basis zu Urteilen finde ich mehr als schwierig.

Icon3Monkey76und anderen gefällt das
Locust
23.01.2023 22:25·  Bearbeitet


BraveNewWorld schrieb:


Monkey76 schrieb:
Ich finde es übrigens zumindest bemerkenswert, dass Pantera im Grunde alle US Gigs von Metallica eröffnet.....

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Und Pantera haben eine US Tour mit Lamb of God angekündigt. Lamb of God wiederum spielen eine Europatour mit den dezidiert linken Kreator. Pantera wiederum spielen auf dem Return of the Gods in Italien zusammen mit Kreator. Und Metallica spielen auf ihrer Tour einen Tag mit den eher linken Architects als Support und einen Tag mit den eher rechten Five Finger Death Punch...
Wer merkt was?

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Und wer noch tief gräbt findet noch das ein oder andere.
Aber das Problem war, dass DTH sich instrumentalisieren ließ was fatal ist, unabhängig vom Inhalt. Das erste Statement war sehr gut, dass 2. aber nicht.
DH hat sich dann wohl aus wirtschaftlichen Interesse "erpressen lassen", obwohl sie zunächst noch in einem ebenfalls guten Statement Pantera eine 2. Chance geben wollten, was übrigens wie du richtig sagst viele tun. Das Thema ist schon 7 Jahre alt. PA wurde lange geschnitten, aber hat letztes Jahr ja schon mit Down gespielt.

Ich finde das ne schwierige Kiste aus der man nach dem 2. Statement von DTH nicht mehr gut raus kommen konnte.

Für mich ist es kein Drama wenn Pantera nicht spielt zumal man sie wohl eh kaum noch Stressfrei hätte anschauen können.
Ich finde es aber durchaus Schwierig weil man damit auch signalisiert Leute keine Chance auf Rehabilitation geben zu wollen. Allerdings hätte DH so intelligent sein müssen und das bei diesem Festival vielleicht einfach zu lassen und sich garnicht in die Situation zu bringen.

Locust
23.01.2023 21:53


Madpad77 schrieb:


Locust schrieb:


BurnItDown schrieb:
Aber jetzt da Pantera gecancelt wurde, muss Kontra K fallen. So konsequent muss man sein.

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Ich könnte mir zumindest vorstellen, dass der Insta Mob auf Grund des Erfolges weiter macht und im Grunde müsste DTH wieder einspringen...... Man kann sie ja mal fragen was sie zum Bild von Metallica sagen. Halte ich für schwierig hier den Richter spielen zu wollen.

Ich denke aber auch, dass Panteras Ausfall nicht so viele trifft bei RaR, also rein musikalisch.
Ins Line up passen die ja nicht so wirklich.

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Wieso sollten sie nicht reingepasst haben ? Abgesehen von der Thematik.
Machen doch harte / Metal Musik ?

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Musikalisch rein passen ist vielleicht etwas falsch formuliert. Pantera ist mit Abstand die Band im Line Up deren Hochzeiten am weitesten zurückliegen und deshalb denke ich, dass bei der Zielgruppe von diesem Line up es schon einer der Bands ist mit der die wenigsten was anfangen können. Unabhängig von der Geschichte.

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