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  • BraveNewWorld BraveNewWorld in Coronavirus
    Mir scheint jetzt ist die Stimmung endgültig gekippt. Dass nach einem halben Jahr Lockdown jetzt Regeln kommen die inzidenabhängig zu einem Dauerlockdown und dauerhafter Einschränkungen der Grundrechte führen können macht jetzt scheinbar selbst den bisher sehr wohlwollenden Angst?

    Warum kann man die Regeln denn nicht zusätzlich zur Meldeinzidenz an die Quote der Geimpften koppeln? Die steigt hoffentlich immer, oder fällt zumindest nicht und so könnten langsam und kontinuierlich Freiheitsrechte wie Berufsrecht für einzelne Gruppen oder Bewegungsfreiheit wieder eingeführt werden. Je höher die Quote der Geimpften, desto geringer die Gefahr einer Überlastung des Gesundheitssystems, desto mehr Leute darf man zB treffen, ob geimpft oder nicht, wäre doch nur logisch. Aber einer gewissen Impfquote machen Restaurants wieder verpflichtend auf, meinetwegen mit Schnelltest, usw.

    Und psychologisch enorm wichtig aus meiner Sicht, weil die Situation so automatisch immer besser wird und man eine sich positiv entwickelnde Zahl verfolgen kann.


  • BraveNewWorld BraveNewWorld in Coronavirus
    Zitat

    The_Game schrieb:
    Was wird denn mit den UK Daten wiederlegt? Die zeigen sehr "schön", wie es die Mutante schafft bei nem mittelmäßigen Lockdown auf den wir gerade mit den Lockerungen zusteuern in ein starkes exponentielles Wachstum zu kommen und dass sich die Mutante durch strenge Kontaktbeschränkungen ebenso eindämmen lässt, wie das "normale" Virus. Also genau das, was die Experten sagen, die bisher meistens recht hatten.

    Außer natürlich man schneidet den Teil der Statistik ab, die zeigt, dass sich die Inzidenz in UK innerhalb eines Monats mal eben vervierfacht hat, also besser mal auf die vollen Graphen gucken.

    coronavirus.data.gov.uk

    Das macht doch Klaus Stöhr in seinem Post gerade. Und als Virologe und ehemaliger Leiter des globalen Influenzaprogrammes der WHO muss man ihn durchaus als sehr renommierten Experten bezeichnen. Es gibt in der Wissenschaft immer verschiedene Ansichten und es ist aus meiner Sicht nicht ratsam immer nur auf die selben Wissenschaftler zu hören und so zu tun als gäbe es die eine in Stein gemeisselte Expertenmeinung. Wissenschaft lebt genau vom Diskurs, nur so kommt man vorran. Und er ist ja, wie im Post weiter oben verlinkt, bei weitem nicht der einzige renommierte Wissenschaftler mit der Position.www.berliner-zeitung.de


  • BraveNewWorld BraveNewWorld in Coronavirus
    Zitat

    Ig0oR schrieb:
    Zitat

    schrieb:
    Zitat

    Ig0oR schrieb:
    Ich hab mir mal die Mühe gemacht und nachgerechnet. Um den Anstieg der Verbreitung der britischen Variante zu erklären benötigt die Variante einen R-Wert von 1,3. Krass, dass dieser Wert momentan erreicht wird, wo wir uns doch im Lockdown befinden. Dann haben wir grob überschlagen ganz Deutschland vor August durchinfiziert. Die Wildvariante liegt demnach bei etwa 0,85, was die britische Variante etwa 53% ansteckender macht.

    Dass der Anteil der Mutation zunimmt muss doch nicht bedeuten, dass die Ausbreitung des Virus insgesamt zunimmt, so wie ich verstehe ist eher eine Verdrängung zu beobachten? U.a. in Baden-Württemberg, Südafrika, Dänemark, Irland und UK ist ein Anstieg der Mutationen bei gleichzeitigem Rückgang der Gesamtausbreitung des Virus und gleichbleibenden Maßnahmen zu beobachten. Das widerspricht doch der These und lässt die Angst vor den Mutationen Fragwürdig erscheinen? twitter.com
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    Edit: Auch interessant in dem Zusammenhang: Weltweit ist ein deutlicher Rückgang der Ausbreitung zu beobachten. Das passt auch überhaupt nicht dazu, dass Mutationen sich stärker ausbreiten und diese angeblich zu einer höheren Gesamtausbreitung führen sollen: www.n-tv.de

    Zumindest mit den deutschen Zahlen sind wir gerade kurz vorm Minimum. Das was kontinuierlich runter geht ist der Wildtyp, das was kontinuierlich hoch geht die britische Variante und das was den Schwenker macht die gesamten Fallzahlen. Als Datengrundlage habe ich die gemeldeten Fallzahlen von heute genommen und an Punkt 0 gesetzt. 22% der britischen Variante zugeschustert und den Rest dem Wildtyp. Das ganze dann für vor 20 Tagen bis in 20 Tagen berechnet mit den R-Werten, die ich angegeben habe, geteilt durch 4, da 4 Tage die Generationsdauer für die Berechnung des R-Wertes ist.



    Wenn reale Daten den Modellierungen widersprechen, müssten die aber gegebenfalls angepasst werden vielleicht.

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  • BraveNewWorld BraveNewWorld in Coronavirus
    Zitat

    Ig0oR schrieb:
    Ich hab mir mal die Mühe gemacht und nachgerechnet. Um den Anstieg der Verbreitung der britischen Variante zu erklären benötigt die Variante einen R-Wert von 1,3. Krass, dass dieser Wert momentan erreicht wird, wo wir uns doch im Lockdown befinden. Dann haben wir grob überschlagen ganz Deutschland vor August durchinfiziert. Die Wildvariante liegt demnach bei etwa 0,85, was die britische Variante etwa 53% ansteckender macht.

    Dass der Anteil der Mutation zunimmt muss doch nicht bedeuten, dass die Ausbreitung des Virus insgesamt zunimmt, so wie ich verstehe ist eher eine Verdrängung zu beobachten? U.a. in Baden-Württemberg, Südafrika, Dänemark, Irland und UK ist ein Anstieg der Mutationen bei gleichzeitigem Rückgang der Gesamtausbreitung des Virus und gleichbleibenden Maßnahmen zu beobachten. Das widerspricht doch der These und lässt die Angst vor den Mutationen Fragwürdig erscheinen?

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    Edit: Auch interessant in dem Zusammenhang: Weltweit ist ein deutlicher Rückgang der Ausbreitung zu beobachten. Das passt auch überhaupt nicht dazu, dass Mutationen sich stärker ausbreiten und diese angeblich zu einer höheren Gesamtausbreitung führen sollen: www.n-tv.de


  • BraveNewWorld BraveNewWorld in Coronavirus
    Zitat

    Karpferito schrieb:
    Zitat

    Ig0oR schrieb:
    Zitat

    JackD schrieb:
    Zitat

    Yertle-the-Turtle schrieb:
    Ich war gestern auch gefrustet und mir geht es mittlerweile wie allen Anderen auch.

    Dennoch möchte ich auch etwas positives aus den Maßnahmen gestern mitnehmen. Man committet sich auf Öffnungen bei Inzidenz 35. Ob diese erreichbar sind bei dem steigenden Anteil der Mutationen ist eine andere Geschichte, aber es ist immerhin ein verbindlicher Wert.

    Öffnung der Friseure ist auf der einen Seite total unnötig, da nicht systemrelevant und kleiner Wirtschaftsfaktor. Auf der anderen Seite passiert da wohl sowieso immer mehr schwarz.

    Wenn ich aber noch einmal in einer MK in der Beschlusslage "Ausarbeitung einer Öffnungsstragie" lese kotze ich

    Und folgende Nachricht klingt doch auch sehr vielversprechend
    https://www.spiegel.de/wirtschaft/corona-impfungen-bundesregierung-rechnet-bis-jahresende-mit-323-millionen-dosen-a-db6a5531-b46a-4f91-9a77-250ac64d88c2


    Ja nur ist 35 aus meiner Sicht völlig unrealistisch. Erst recht bis Mitte März.

    @JACKD

    Bis zum 7. März haben wir noch 24 Tage, das sind 6 Virusgenerationen. Bei einem aktuellen R-Wert von 0,9 und einer aktuellen Inzidenz von 64 kommt man auf eine Inzidenz von 34 zum Stichtag. Tada, passt

    Die Frage ist halt nur was passiert danach? Das würde im Umkehrschluss ja genauso schnell wieder nach oben gehen und da ist der Einfluss der neuen Mutationen ja noch gar nicht drin.

    Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass wir mit einigermaßen großzügigen Öffnungen nicht wieder mehr Infektionen haben werden.

    Ich würde in den ganzen Berichterstattungen auch einfach mal gerne ein paar positive Zahlen lesen.
    Diese ständige Wiederholung der täglichen Todes- und Infektionszahlen macht einen ja auch irgendwann dröge in der Birne.

    Warum kann man nicht im gleichen Atemzug mal erwähnen wie viele Impfungen an diesem Tag gemacht wurden (ok wird teilweise gemacht) oder wie viel Prozent der ersten Priorisierungsgruppe mittlerweile dran war? Ich hatte zwischenzeitlich mal was gelesen von 80% der Heimbewohner haben zumindest die erste Impfung bekommen. Gebt den Leuten doch auch mal positives an die Hand.

    Die Todeszahlen müssten doch eigentlich in näherer Zukunft deutlich sinken, wenn die 80+ Generation demnächst durchgeimpft ist.

    Der Hacken ist: Die aktuell gemeldeten Verstorbenen sind möglicherweise schon vor Wochen gestorben.

    https://www.aerztezeitung.de/Politik/Deutschland-im-Corona-Blindflug-416280.html

    Hatte ich schon vor einer Weile zitiert. Ich fürchte an der Problematik hat sich nichts geändert leider.

    Das zentrale Kriterium ist für mich eher die Intensivbelegung, weil es dort den Meldeverzug nicht gibt, so wie ich verstehe. Und die geht seit Anfang des Jahres kontinuierlich zurück und ist schon um über 1/3 gesunken.

    https://www.divi.de/register/tagesreport

    Eine Vermeidung der Überlastung des Gesundheitssystems war ja auch ursprünglich das, für alle einleuchtende Argument für Grundrechtseinschränkunken. Die Infektionszahl ansich muss nicht unbedingt aussagekräftig sein, siehe den Ausbruch im Altenheim wo die geimpften Bewohner aber scheinbar keine oder nur leichte Symptome entwickeln:

    https://www.rnd.de/gesundheit/infektion-im-altenheim-trotz-corona-impfung-wie-konnte-es-zum-b117-ausbruch-kommen-3O3KZ7EINNAJ5MH3XRDZUKKPAM.html

    Die gegenwärtigen Verlängerungen der Lockdown Maßnahmen werden mit der Angst vor der Mutation begründet. Ob die gerechtfertigt ist darf zumindest angezweifelt und diskutiert werden, u.a. Diskussion der Virologen Schmidt-Chasanit und Stöhr:

    https://mobile.twitter.com/KaiSchulze_/status/1359147680790904837
    https://mobile.twitter.com/stohr_klaus/status/1359034890436685828

    Was mir persönlich zu kurz kommt in der Debatte ist das Thema Grundrechte und Demokratie mit möglichen Langzeitfolgen. Es dominiert die, natürlich sehr wichtige naturwissenschaftliche Perspektive. Hierzu der frühere Politikchef der SZ und Jurist Heribert Prantl:

    https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/heribert-prantl-ich-hoffe-dass-die-gesellschaft-aufwacht-li.136339