Politik-Thread

eröffnet von FBG am 13.02.2006 14:16 Uhr
6.438 Kommentare - zuletzt von Yertle-the-Turtle

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concertfreak
concertfreak
26.02.2022 16:05Supporter


schrieb:
wo hat sie das erklärt. Was sind die Gründe warum Deutschland nicht zustimmt bzw. die zu erwartenden Nachteile?

Ich könnte mich jetzt weder dafür noch dagegen aussprechen da ich zu wenig davon verstehe?

Geht es darum dass es wenig bringt wenn China weiterhin mit Russland zusammen arbeitet?

Zitat anzeigen


In ihrem Interview im ARD Brennpunkt, gestern Abend nach der Tagesschau.

Kukka
Kukka
26.02.2022 16:41·  Bearbeitet


concertfreak schrieb:


schrieb:
wo hat sie das erklärt. Was sind die Gründe warum Deutschland nicht zustimmt bzw. die zu erwartenden Nachteile?

Ich könnte mich jetzt weder dafür noch dagegen aussprechen da ich zu wenig davon verstehe?

Geht es darum dass es wenig bringt wenn China weiterhin mit Russland zusammen arbeitet?

Zitat anzeigen


In ihrem Interview im ARD Brennpunkt, gestern Abend nach der Tagesschau.

Zitat anzeigen


Ich meine im Brennpunkt am Donnerstag oder im Morgenmagazin auf ZDF wurde das von einem Experten, nagelt mich bitte nicht fest wer es war, auch näher erklärt. Daher tut man sich mit der Entscheidung des Ausschlusses auch gerade wohl schwer. Da hängt wohl mehr dran als man als Laie denkt. Ich kenne mich da überhaupt nicht aus, fand die Argumente für die Vorsicht aber schlüssig.

2Kukkaund anderen gefällt das
DiebelsAlt83
DiebelsAlt83
26.02.2022 16:48Supporter

Eine Gemeinschaft, wie die EU, die zusammenhält kann und muss das gemeinsam auffangen.

Mambo
26.02.2022 16:58

Sehe ich auch so. Entweder es ist ein Dammbruch und man muss es wie einen Dammbruch behandeln - oder es ist eben keiner.
Ganz schwacher Auftritt von Baerbock gestern meines Erachtens.

DiebelsAlt83
DiebelsAlt83
26.02.2022 17:06·  BearbeitetSupporter

Scheinbar bewegt sich unsere Regierung jetzt in Richtung Waffenlieferungen und Richtung Nachbarstaaten wie die Niederlande dürfen ihre Lieferungen durch Deutschland überführen. Das war vorher scheinbar auch nicht so. Niederländische Waffenlieferungen dürfen jetzt durch Deutschland hindurch fahren.

Kukka
Kukka
26.02.2022 17:13


DiebelsAlt83 schrieb:
Eine Gemeinschaft, wie die EU, die zusammenhält kann und muss das gemeinsam auffangen.

Zitat anzeigen


Sehe ich auch so. Wie gesagt ich fand die Argumente für die Vorsicht nur schlüssig. Wenn die EU da wirklich an einem Strang zieht (alle Mitgliedsstaaten) und sich gegenseitig unterstützt und das nicht nur kurzfristig, dann ab dafür.

zell
26.02.2022 17:14


DiebelsAlt83 schrieb:
Scheinbar bewegt sich unsere Regierung jetzt in Richtung Waffenlieferungen und Richtung Nachbarstaaten wie die Niederlande dürfen ihre Lieferungen durch Deutschland überführen. Das war vorher scheinbar auch nicht so. Niederländische Waffenlieferungen dürfen jetzt durch Deutschland hindurch fahren.

Zitat anzeigen


Offenbar deutsche Waffenlieferungen in VorbereitungNach exklusiven Informationen des ARD-Hauptstadtstudios bereitet Deutschland eine Lieferung von 400 Panzerfäusten über Drittländer an die Ukraine. Bislang hatte Deutschland die Lieferung tödlicher Waffen an die Ukraine abgelehnt

DiebelsAlt83
DiebelsAlt83
26.02.2022 17:30Supporter

Ja das bezieht sich nicht auf eigene sondern auf die Erlaubnis, dass die Niederlande nun mit ihren 400 durch Deutschland durch dürfen, soweit ich weiß. Das ist unglücklich ausgedrückt.

Locust
26.02.2022 17:30

Habs grad gelesen. Baerbock meinte einerseits man muss die Konsequenzen bedenken,die zu einer Versorgungslücke führen könnte. Andererseits meinte sie ein Swift Ausschluss wäre nicht zielgenau.


Kann ich nicht beurteilen aber berücksichtigen muss man es nätürlich

1concertfreak gefällt das
Yertle-the-Turtle
26.02.2022 18:09·  Bearbeitet

Eins vorneweg: Ich bin pro Swift Sanktionierung.

Aber: Man sollte sich schon bewusst sein, welche Konsequenzen das auch für uns hat.
Das trifft nämlich beide Seiten bilateral. Können wir noch die Gas und Öl Rechnungen nach Russland begleichen?

Für meinen Arbeitgeber ist Russland kein ganz unwichtiges Land. Wenn man hier plötzlich die Fabriken nicht mehr steuern kann bzw. das Land komplett abschreiben muss und nicht mal offene Rechnungen einfordern kann wird das auch mein Unternehmen erheblich treffen. Dagegen ist Corona dann ein Kindergarten. Wer fängt diese Konsequenzen für die einzelnen - stark betroffenen - Unternehmen auf?

Das wird mit ein Grund sein weshalb Deutschland da zögert. Wir sind nun einmal die größte europäische Wirtschaft in Europa. Uns trifft diese Sanktion auch stärker als andere Nationen in der EU.

Das darf am Ende kein Hindernis sein, wenn sich dadurch die Chancen auf Frieden oder Waffenstillstand erhöhen. Aber ich kann nachvollziehen wenn man da nicht sofort hurra schreit die Maßnahme umzusetzen.

Edit: Lese gerade, dass Deutschland sich für eine "gezielte" Swift-Einschränkung ausspricht. Das klingt doch vernünftig!

Locust
26.02.2022 18:39

So wie ich das verstanden habe sind die finanziellen Auswirkungen das eine, aber es könnte auch dazu führen, dass die Energieversorgung nicht gewährleistet ist.

1Mambo gefällt das
DiebelsAlt83
DiebelsAlt83
26.02.2022 18:48Supporter

Ich bleib dabei. Eine Wertegemeinschaft wie die EU muss das auf die ein oder andere Weise abfedern können.

Mambo
26.02.2022 18:53·  Bearbeitet

Bin da bei dir. Wir brauchen uns da nicht selbst zu belügen: Solange der Krieg läuft finanzieren wir mit jedem weiteren Rohstoffkauf bei Russland genau diesen Krieg gegen ein freies Land.
Das muss in einer EU mit US-Hilfe anders gehen. Da hätte ich mir auch von den Grünen mehr erhofft.

(Und ich sage das obwohl ich selbst mit Gas heize.)

1mattkru gefällt das
DiebelsAlt83
DiebelsAlt83
26.02.2022 19:15Supporter

Jetzt liefert die Bundesregierung auch Waffen. Scholz spricht via Twitter von 1.000 Panzerabwehrwaffen und 500 Stinger Raketen.

Locust
26.02.2022 19:26


Mambo schrieb:
Bin da bei dir. Wir brauchen uns da nicht selbst zu belügen: Solange der Krieg läuft finanzieren wir mit jedem weiteren Rohstoffkauf bei Russland genau diesen Krieg gegen ein freies Land.
Das muss in einer EU mit US-Hilfe anders gehen. Da hätte ich mir auch von den Grünen mehr erhofft.

(Und ich sage das obwohl ich selbst mit Gas heize.)

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Das ist klar. Aber entweder ist es möglich den Energiebedarf ohne Russland zu decken oder nicht. Der moralische Teil hat da erstmal wenig Einfluss.

mattkru
mattkru
26.02.2022 19:31


DiebelsAlt83 schrieb:
Jetzt liefert die Bundesregierung auch Waffen. Scholz spricht via Twitter von 1.000 Panzerabwehrwaffen und 500 Stinger Raketen.

Zitat anzeigen


Traurig aber wahr: endlich eine Maßnahme, die konkret der Ukraine helfen wird.

Mambo
26.02.2022 19:41


schrieb:


Mambo schrieb:
Bin da bei dir. Wir brauchen uns da nicht selbst zu belügen: Solange der Krieg läuft finanzieren wir mit jedem weiteren Rohstoffkauf bei Russland genau diesen Krieg gegen ein freies Land.
Das muss in einer EU mit US-Hilfe anders gehen. Da hätte ich mir auch von den Grünen mehr erhofft.

(Und ich sage das obwohl ich selbst mit Gas heize.)

Zitat anzeigen


Das ist klar. Aber entweder ist es möglich den Energiebedarf ohne Russland zu decken oder nicht. Der moralische Teil hat da erstmal wenig Einfluss.

Zitat anzeigen


Klar, die kann natürlich nicht die Energielieferungen ausgleichen. Aber ein Grund sein, das Risiko einzugehen, sich auch selbst spürbar zu schaden.

Cody
26.02.2022 20:13


Mambo schrieb:


schrieb:


Mambo schrieb:
Bin da bei dir. Wir brauchen uns da nicht selbst zu belügen: Solange der Krieg läuft finanzieren wir mit jedem weiteren Rohstoffkauf bei Russland genau diesen Krieg gegen ein freies Land.
Das muss in einer EU mit US-Hilfe anders gehen. Da hätte ich mir auch von den Grünen mehr erhofft.

(Und ich sage das obwohl ich selbst mit Gas heize.)

Zitat anzeigen


Das ist klar. Aber entweder ist es möglich den Energiebedarf ohne Russland zu decken oder nicht. Der moralische Teil hat da erstmal wenig Einfluss.

Zitat anzeigen


Klar, die kann natürlich nicht die Energielieferungen ausgleichen. Aber ein Grund sein, das Risiko einzugehen, sich auch selbst spürbar zu schaden.

Zitat anzeigen


Man hat so viele Jahre Zeit gehabt sich Gedanken darüber zu machen. Auch nach dem Überfall auf die Ukraine vor einigen Jahren ist absolut nichts passiert. Paar warme Worte von Habeck und co. gab es dann nun in diesen Tagen. Wie so oft ein Armutszeugnis.

1DiebelsAlt83 gefällt das
sckofelng
26.02.2022 20:44

Für diejenigen, die es interessiert: Hier mal eine Serie an Tweets von einer Überlebenden des Jugoslawienkriegs mit vielen Anekdoten und auch Tipps - viel dabei, was ich vorher kaum bis gar nicht aufm Schirm hatte twitter.com

Locust
26.02.2022 20:50


Cody schrieb:


Mambo schrieb:


schrieb:


Mambo schrieb:
Bin da bei dir. Wir brauchen uns da nicht selbst zu belügen: Solange der Krieg läuft finanzieren wir mit jedem weiteren Rohstoffkauf bei Russland genau diesen Krieg gegen ein freies Land.
Das muss in einer EU mit US-Hilfe anders gehen. Da hätte ich mir auch von den Grünen mehr erhofft.

(Und ich sage das obwohl ich selbst mit Gas heize.)

Zitat anzeigen


Das ist klar. Aber entweder ist es möglich den Energiebedarf ohne Russland zu decken oder nicht. Der moralische Teil hat da erstmal wenig Einfluss.

Zitat anzeigen


Klar, die kann natürlich nicht die Energielieferungen ausgleichen. Aber ein Grund sein, das Risiko einzugehen, sich auch selbst spürbar zu schaden.

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Man hat so viele Jahre Zeit gehabt sich Gedanken darüber zu machen. Auch nach dem Überfall auf die Ukraine vor einigen Jahren ist absolut nichts passiert. Paar warme Worte von Habeck und co. gab es dann nun in diesen Tagen. Wie so oft ein Armutszeugnis.

Zitat anzeigen


Wie mit so vielem halt. Man muss sich dringend unabhängig machen aus mehreren Gründen aber ich hab da nur bedingt Hoffnung. Deutschland ist so träge das ist unglaublich.
Die Frage ist halt wie kommen wir klar ohne Russland .

Alternativen sind oftmals sehr teuer und schwer umsetzbar

3dropkick42und anderen gefällt das
hermes81
27.02.2022 08:44


MinistryOfDeath schrieb:
Nur weil die Ukraine nicht am anderen Ende der Welt liegt, sollen wir jetzt militärisch intervenieren? Was ist mit Syrien, Afghanistan, Mali, Myanmar, usw. Sollen wir da auch (weiterhin) Truppen entsenden, auf sogenannten "Friedensmissionen"?

Es ist aller Ehren Wert was die ukrainischen Soldaten zurzeit leisten und davor habe ich auch höchsten Respekt. Ich muss aber zugestehen, ich persönlich würde das für Deutschland nicht machen, geschweige denn für irgendein anderes Land dieser Welt. Gewalt lässt Situationen immer eskalieren und sorgt für Gegengewalt. Es mag vielleicht für kurzfristigen Frieden sorgen, aber langfristig ist es absolut kontraproduktiv, das lehrt uns die Historie.

Zitat anzeigen



Ich weiß noch immer nicht, ob Menschen die so etwas schreiben, die Tragweite der momentanen Situation überhaupt bewusst ist.
Russland führt einen A N G R I F F S K R I E G gegen ein europäisches Land, 2 Flugstunden von uns entfernt,
Und in Dtld. gibt es noch immer Fantasten die lieber den Namen tanzen als der Realität ins Auge zu sehen.

Klar kannst du diese Haltung vertreten. Das funktioniert immer gut, wenn es andere gibt die für einen die Drecksarbeit erledigen von der man nichts wissen will. Könnte ja die Bubble zerstören in der man es sich jahrzehntelang bequem eingerichtet hat.
Was wäre denn passiert wenn die Ukrainer das Land kampflos überlassen hätten?
Putin hätte es in Russland so verkauft, dass die Ukrainer diesen Einmarsch ja gewollt hätten. Er hätte seine Legitimation dazu gehabt.
Und dann?
Hätten wir Ihm Kuchen gebacken wenn er an der Oder steht? Oder ihn höflich gebeten es doch sein zu lassen?
Sorry, aber da kann man nur mehr mit Zynismus antworten.
2 Flugstunden von uns wird gerade das verteidigt woran wir glauben, wofür wir angeblich stehen.
Nein, Krieg ist niemals toll. Niemand will diesen Scheiss haben. Niemand,
Aber es gibt eben leider Momente in denen es nicht anders geht.

Die direkte Waffenlieferung der BRD an die Ukraine markiert eine Zeitenwende in diesem Land.
Zeigt aber auch eindeutlich, dass die "Blumenkinder" in diesem Land sich endlich mal mit den Realitäten auseinandersetzen sollten die
wir nun einmal auf diesem Planeten, auf diesem Kontinent und in direkter Nachbarschaft haben.

Die Historie lehrt uns, dass aus solchen Konflikten auch Völker entstsehen. Die Ukraine markiert Putins Anfang vom Ende. Mit etwas Glück
erleben wir eine Revolution in Russland, Dementsprechend, und so bizarr es ist, kann dieser Krieg auch etwas erschaffen was wir langfristig wollen und was unseren Werten entspricht. Demokratie, Freiheit und Frieden!
Das sind aber Dinge die nicht vom Baum fallen, sondern für die man oftmals einen hohen Preis zahlen muss.
Und den Preis den wir zahlen, der ist doch ein Fliegenschiss gegen jenen die momentan die Ukraine zahlt,

1DiebelsAlt83 gefällt das
Locust
27.02.2022 09:43


hermes81 schrieb:


MinistryOfDeath schrieb:
Nur weil die Ukraine nicht am anderen Ende der Welt liegt, sollen wir jetzt militärisch intervenieren? Was ist mit Syrien, Afghanistan, Mali, Myanmar, usw. Sollen wir da auch (weiterhin) Truppen entsenden, auf sogenannten "Friedensmissionen"?

Es ist aller Ehren Wert was die ukrainischen Soldaten zurzeit leisten und davor habe ich auch höchsten Respekt. Ich muss aber zugestehen, ich persönlich würde das für Deutschland nicht machen, geschweige denn für irgendein anderes Land dieser Welt. Gewalt lässt Situationen immer eskalieren und sorgt für Gegengewalt. Es mag vielleicht für kurzfristigen Frieden sorgen, aber langfristig ist es absolut kontraproduktiv, das lehrt uns die Historie.

Zitat anzeigen



Ich weiß noch immer nicht, ob Menschen die so etwas schreiben, die Tragweite der momentanen Situation überhaupt bewusst ist.
Russland führt einen A N G R I F F S K R I E G gegen ein europäisches Land, 2 Flugstunden von uns entfernt,
Und in Dtld. gibt es noch immer Fantasten die lieber den Namen tanzen als der Realität ins Auge zu sehen.

Klar kannst du diese Haltung vertreten. Das funktioniert immer gut, wenn es andere gibt die für einen die Drecksarbeit erledigen von der man nichts wissen will. Könnte ja die Bubble zerstören in der man es sich jahrzehntelang bequem eingerichtet hat.
Was wäre denn passiert wenn die Ukrainer das Land kampflos überlassen hätten?
Putin hätte es in Russland so verkauft, dass die Ukrainer diesen Einmarsch ja gewollt hätten. Er hätte seine Legitimation dazu gehabt.
Und dann?
Hätten wir Ihm Kuchen gebacken wenn er an der Oder steht? Oder ihn höflich gebeten es doch sein zu lassen?
Sorry, aber da kann man nur mehr mit Zynismus antworten.
2 Flugstunden von uns wird gerade das verteidigt woran wir glauben, wofür wir angeblich stehen.
Nein, Krieg ist niemals toll. Niemand will diesen Scheiss haben. Niemand,
Aber es gibt eben leider Momente in denen es nicht anders geht.

Die direkte Waffenlieferung der BRD an die Ukraine markiert eine Zeitenwende in diesem Land.
Zeigt aber auch eindeutlich, dass die "Blumenkinder" in diesem Land sich endlich mal mit den Realitäten auseinandersetzen sollten die
wir nun einmal auf diesem Planeten, auf diesem Kontinent und in direkter Nachbarschaft haben.

Die Historie lehrt uns, dass aus solchen Konflikten auch Völker entstsehen. Die Ukraine markiert Putins Anfang vom Ende. Mit etwas Glück
erleben wir eine Revolution in Russland, Dementsprechend, und so bizarr es ist, kann dieser Krieg auch etwas erschaffen was wir langfristig
wollen und was unseren Werten entspricht. Demokratie, Freiheit und Frieden!
Das sind aber Dinge die nicht vom Baum fallen, sondern für die man oftmals einen hohen Preis zahlen muss.
Und den Preis den wir zahlen, der ist doch ein Fliegenschiss gegen jenen die momentan die Ukraine zahlt,

Zitat anzeigen


Das ist deine legitime meinung. Du solltest aber auch akzeptieren, dass es andere Meinungrn gibt und für eine sachliche Diskussion wäre hier weniger aggressivität
und Polemik sicherlich nicht schädlich.

1sckofelng gefällt das
hermes81
27.02.2022 09:54


schrieb:


hermes81 schrieb:


MinistryOfDeath schrieb:
Nur weil die Ukraine nicht am anderen Ende der Welt liegt, sollen wir jetzt militärisch intervenieren? Was ist mit Syrien, Afghanistan, Mali, Myanmar, usw. Sollen wir da auch (weiterhin) Truppen entsenden, auf sogenannten "Friedensmissionen"?

Es ist aller Ehren Wert was die ukrainischen Soldaten zurzeit leisten und davor habe ich auch höchsten Respekt. Ich muss aber zugestehen, ich persönlich würde das für Deutschland nicht machen, geschweige denn für irgendein anderes Land dieser Welt. Gewalt lässt Situationen immer eskalieren und sorgt für Gegengewalt. Es mag vielleicht für kurzfristigen Frieden sorgen, aber langfristig ist es absolut kontraproduktiv, das lehrt uns die Historie.

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Ich weiß noch immer nicht, ob Menschen die so etwas schreiben, die Tragweite der momentanen Situation überhaupt bewusst ist.
Russland führt einen A N G R I F F S K R I E G gegen ein europäisches Land, 2 Flugstunden von uns entfernt,
Und in Dtld. gibt es noch immer Fantasten die lieber den Namen tanzen als der Realität ins Auge zu sehen.

Klar kannst du diese Haltung vertreten. Das funktioniert immer gut, wenn es andere gibt die für einen die Drecksarbeit erledigen von der man nichts wissen will. Könnte ja die Bubble zerstören in der man es sich jahrzehntelang bequem eingerichtet hat.
Was wäre denn passiert wenn die Ukrainer das Land kampflos überlassen hätten?
Putin hätte es in Russland so verkauft, dass die Ukrainer diesen Einmarsch ja gewollt hätten. Er hätte seine Legitimation dazu gehabt.
Und dann?
Hätten wir Ihm Kuchen gebacken wenn er an der Oder steht? Oder ihn höflich gebeten es doch sein zu lassen?
Sorry, aber da kann man nur mehr mit Zynismus antworten.
2 Flugstunden von uns wird gerade das verteidigt woran wir glauben, wofür wir angeblich stehen.
Nein, Krieg ist niemals toll. Niemand will diesen Scheiss haben. Niemand,
Aber es gibt eben leider Momente in denen es nicht anders geht.

Die direkte Waffenlieferung der BRD an die Ukraine markiert eine Zeitenwende in diesem Land.
Zeigt aber auch eindeutlich, dass die "Blumenkinder" in diesem Land sich endlich mal mit den Realitäten auseinandersetzen sollten die
wir nun einmal auf diesem Planeten, auf diesem Kontinent und in direkter Nachbarschaft haben.

Die Historie lehrt uns, dass aus solchen Konflikten auch Völker entstsehen. Die Ukraine markiert Putins Anfang vom Ende. Mit etwas Glück
erleben wir eine Revolution in Russland, Dementsprechend, und so bizarr es ist, kann dieser Krieg auch etwas erschaffen was wir langfristig
wollen und was unseren Werten entspricht. Demokratie, Freiheit und Frieden!
Das sind aber Dinge die nicht vom Baum fallen, sondern für die man oftmals einen hohen Preis zahlen muss.
Und den Preis den wir zahlen, der ist doch ein Fliegenschiss gegen jenen die momentan die Ukraine zahlt,

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Das ist deine legitime meinung. Du solltest aber auch akzeptieren, dass es andere Meinungrn gibt und für eine sachliche Diskussion wäre hier weniger aggressivität
und Polemik sicherlich nicht schädlich.

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Wo respektiere ich denn nicht die Meinung anderer Leute?
Wenn jmd. die Realität dieser Welt nicht veträgt dann ist das mitnichten meine Schuld.
Die Fakten liegen auf dem Tisch: wenn du das für polemisch hälst...OK.
Geh doch lieber mal auf die Fragen ein statt sie als polemisch abzutun.
Was wäre denn der Weg den bspw. die Ukraine hätte gehen sollen?

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