Rammstein Tour 2023

Man muss sich nur Rezos Video angucken. Der bringt es wieder einmal auf den Punkt.

Es melden sich einfach gerade so viele Frauen zu Wort, dass man die Sache nicht klein reden kann.

Ich meine: Wenn schon eine bekannte deutsche YouTuberin sagt, dass sie in eine solche Situation gekommen ist!?

Unschuldsvermutung hin oder her: Wir haben vielleicht nicht zu entscheiden, ob strafrechtliche Tatbestände erfüllt wurden. Aber das System, was hier skizziert wurde, von dutzenden betroffenen Frauen, spricht Bände.

Kein Plan, wie es mit R+ weitergeht, oder mit Lindemann und seiner Tour im Herbst. Auch wenn gerade nicht daran zu denken ist, dass es wieder so sein wird wie vorher. Aber ich fühle mich gerade weird, CDs und ein T-Shirt der Band daheim zu haben.

Und man sollte verdammt nochmal aufhören, das kleinzureden oder auf nicht betroffen zu tun. Einfach mal mit den kritischen Stimmen - wie schon gesagt: REZO!!! - befassen. Und wenn man dann trotzdem der Meinung ist, dass Gerichtsverhandlungen abzuwarten sind, nun ja: Dann ist das mehr als befremdlich.

Das was mir bei der ganzen Sache nicht in den Kopf will, ist das Till ja scheinbar, im besten Falle, auf consentual nonconsent steht, also simulierten un-einvernehmlichen Sex. Nehmen wir mal an, dass dies der Fall ist, dann kläre ich die Damen doch vorher darüber auf und lasse mir das Einverständnis hierzu schriftlich und in nüchternem (!) Zustand geben- Das ist das absolute bare Minimum, und wenn ich das nicht mache, handle ich zumindest grob fahrlässig, selbst wenn ich tatsächlich glaube, dass sich die Damen willentlich unter Drogen gesetzt haben, um mir den gewünschten Effekt zu bieten. Wäre dies der Fall , wäre man sicherlich damit schon an die Öffentlichkeit gegangen.

Das ist wie gesagt Augenscheinlich der Best Case, in dem es wirklich alles auf dem Mist der Assistentin gelaufen sein sollte. Und bevor mir jetzt jemand damit kommt, vielleicht habe sie ihm erzählt dass es das alles gäbe, das habe ich dann auch persönlich zu überprüfen, ansonsten bin ich einfach komplett hirnlos. Falls es tatsächlich weniger sein sollte als man aktuell den Eindruck hat, will mir diese Fahrlässigkeit einfach nicht in den Kopf.

Eieiei, da ist man mal 24 h nicht online und der Thread eskaliert gleich vollständig

Also erstmal möchte ich der Untergangsstimmung hier entgegnen, ich persönlich hoffe nicht, das Rammstein sich auflösen, weder während noch nach der Tour. Was ist das überhaupt für ne Forderung und wer bin ich, sowas fordern zu können?

Offenkundig gibt es in dieser Sache einiges an Diskussionsbedarf. Leider hat sich diese Debatte mittlerweile dermaßen aufgeladen, dass an sachliche Aufklärung nicht mehr zu denken ist. Ich möchte hier auch weder irgendwelche Unterstellungen äußern, noch jemanden in Schutz nehmen. Mich würde vielmehr die Wahrheit interessieren. Aber je mehr Leute sich in die Debatte einmischen, desto schwieriger wird es, sich ein nüchternes Bild zu machen.

Spannend ist denke ich, ob Lindemann sich bei den im Raum stehenden Vorwürfen selbst strafbar gemacht hat, was nicht der Internet-Mob zu entscheiden hat, sondern ein Gericht. Sollte das wirklich der Fall sein, so erwarte ich selbstverständlich, dass er für die entsprechenden Taten Verantwortung übernimmt (wie auch immer diese aussehen mag).

Jetzt (gerade in dieser Phase) nach individuellen Moralvorstellungen zu urteilen, halte ich allerdings für äußerst problematisch. Natürlich darf jeder Einzelne seine Meinung kundtun, den Konzerten fernbleiben oder welche persönlichen Konsequenzen auch immer er oder sie für gerechtfertigt hält. Nur lautstark die Auflösung zu fordern oder gar andere Menschen dafür anzugreifen, weil diese sich an der Verurteilung nicht beteiligen (indem sie z.B. ihr gekauftes Ticket einlösen), finde ich mehr als befremdlich.

Den genauso wenig wie ich in einer Welt mit sexuellem Missbrauch leben möchte, möchte ich in einer Welt leben, wo mir andere (größtenteils uninformierte) Menschen und Institutionen einen Moralkompass aufzwingen. Außerhalb der Strafbarkeit, würde ich gerne selbst entscheiden, ob ich Lindemanns Verhalten und die damit verbundenen Konsequenzen toleriere oder nicht. Das ist mir aber nicht möglich, wenn die laufenden Tour aufgrund der Vorwürfe abgebrochen wird. Dann hätte nämlich schon jemand anders für mich entschieden.

Dazu möchte ich anmerken, dass ich derzeit nicht zu den stolzen Ticketbesitzern gehöre, also kein Eigeninteresse daran habe. Aber ich kann die Vorfreude auf so ein Ereignis zu 100% nachempfinden und finde es schade, dass einigen von euch durch die Vorkommnisse der letzten Tage und Wochen diese Vorfreude genommen wurde. Was nicht heißen soll, dass ich die Transparenz in dieser Sache, vor allem in Hinblick auf potentiell Geschädigte, nicht begrüßen würde.

Ich finde nur es ist noch zu früh über solche Themen wie Auflösung & Co. zu sprechen. Ich glaube auch nicht, dass eine Tourabsage oder Bandauflösung den Geschädigten wirklich weiterhilft. Vielmehr wäre es wünschenswert, die im Zentrum der Vorwürfe stehenden Praktiken zu hinterfragen, was ja laut Berichten bereits (teilweise) geschehen ist. Dahingehend hat die Debatte also schonmal was gebracht. Ich hoffe inständig, dass man auch weiterhin besonnen reagiert und eine für alle Beteiligten annehmbare Lösung des Konflikts gefunden wird.

Wie gesagt, mich wundert nichts - außer wenn was ohne den Willen des Gegenübers geschieht

Und in jeder Story heißt es nicht „Lindemann wollte dass ich saufe und kokse, bevor ich gegangen bin“

Es war die jetzt geschasste Assistentin - auch die Dame beim Auftakt der Tour - die den Rammstein ins Rollen gebracht hat, hat Lindemann nichts schlechtes attestiert, oder irre ich mich ?

- gelöscht -

Momentan ist die ganze Thematik leider auch auf dem Wege zu > Es ist (erstmal) alles gesagt aber noch nicht von jedem. Wenn da jetzt irgendwelche Influencerinnen(sic) sich auf einmal erinnern was vor 1 Jahr war... man kennt das. Paulanergarten nicht ausgeschlossen.

Generell ist es auch schwierig bzw. differenziere ich da auf alle Fälle in der Bewertung. Alles was strafrechtlich relevant wäre und gegen Einwilligung geschehen sein könnte steht logischerweise wieder auf einem anderen Blatt und lasse ich deswegen auch aussen vor.

Grundsätzlich:

Irgendwelche Frauen die tatsächlich erst an den Konzerten da reingeraten sind und angesprochen wurden, dann vielleicht auch etwas sehr naiv und von der Situation in dem Moment überrascht. Kann ich dann schon verstehen wenn man sich danach noch einladen lässt, obwohl natürlich nicht ganz überraschend sein sollte was da unter Umständen auch Thema sein könnte. Sollten dann auch genügend Red Flags sein um in so einer Situation umgehend die Szene wieder zu verlassen, wenn man in so einer bizarren Situation landet und nicht noch erst sich das Handy abnehmen lassen und dann doch was trinken. Verstehe solche Leute einfach nicht.

Dann gibts aber halt auch so typische fame bitches, durchgeknallte Fans, Groupies die wohl davon träumen mal von ihrem "Idol" beglückt zu werden. Das weiss man auch und braucht man nicht kleinreden. Habe dies auch schon oft erlebt bei diversen Bands wo einen dann auch Girls angesprochen haben ob man zur Crew gehört, auch einen Pass besorgen könnte oder welches Hotel die Band hat usw. Das ging dann auch häufig in eine sehr peinliche Richtung wo man obendrein selbst angemacht wurde und zwar mehr als pro-aktiv.

Mal ehrlich in konkretem Fall, also wer sich in irgendwelche WhatsApp Gruppen packen lässt auf denen einem gesagt wird was man zu einem Konzert anziehen soll etc. Da lasse ich dann die Nummer nicht gelten von wegen man wusste nicht dass es ja nur um Sex und Fleischbeschauung ging. Manchmal ist es dann vermutlich peinlich sich auf sowas eingelassen zu haben und Teil der Verdrängung die Schuld woanders zu suchen.

Aber weils ja immer paar Spezialisten gibt: Die beschriebenen Sachen ^^ gelten selbstredend nicht für Fälle wo dann versucht wurde jemanden gegen seinen Willen zu überreden oder mit irgendwelchen Methoden dazu zu bringen. Nein heisst Nein. Da gibts 0,0 Spielraum oder Ausflüchte.

Also manchmal muss ich nachschauen, ob ich noch bei Ringrocker oder doch bei Facebook oder Bild bin.

Diese ganzen Vermutungen und Halbwissen gepaart mit "hat die eine gesagt, also ist es Fakt"... Das ist echt ganz niedriges Niveau, da hier keiner auch nur irgendeine Wahrheit kennt.

Auch diese Spekulationen wie es weitergeht und welche Konsequenzen jetzt gezogen werden müssen ohne zu wissen, was überhaupt genau vorgefallen ist... Absolutes Gegeifer.
Kann man nicht einfach mal versuchen etwas sachlich zu bleiben solange es nichts offizielles gibt?

This!

Die Tour mit der nicht so günstigen Bühne mit dem Drumherum werden die noch zu Ende spielen, danach gehe ich leider von einer Trennung aus - sollten sich die Vorwürfe eben bewahrheiten und er wusste, was seine Assistentin macht

Au Backe, die Ärzte heute noch keine Stunde auf der Bühne und schon zum 4. (!) Mal mit Rammstein/KO-Tropfen-Witzen angefangen. Brutal unangenehm.