Feine Sahne Fischfilet

Ich befürchte es wäre klarer gewesen die Vorwürfe direkt vehement abzuweisen und gerichtlich dagegen vorzugehen.

Das man sich den Vorwürfen stellt und anbietet bei der Aufarbeitung zu helfen ist an sich ein sehr feiner Zug, es könnte aber bei dem Ein- oder Anderen suggerieren es wäre zumindest ein Fünkchen Wahrheit dabei.

www.instagram.com
www.instagram.com

Es steht zwar nicht direkt da: "Monchi ist ein Vergewaltiger" (Achtung Übertreibung, ich denke nicht, dass dem so ist) aber finde schon man kann aus den Texten lesen, dass an den Vorwürfen was dran sein wird.

Mmh, wo haben die beiden denn etwas konkret bestätigt?

Mein Problem damit ist ja auch immer noch, dass diese Vorwürfe eben nicht nur von einer unbekannten mittlerweile gelöschten Instaseite kamen, sondern aus Linken Kreisen und von ehemaligen Bandmitgliedern bestätigt wurden. Finde das Thema immer noch sehr schwierig. Zum Glück mochte ich die Musik nie sonderlich und finde auch die neuen Singles eher unterwältigend, da hab ich kein moralisches Dilemma

Wichtige Info vielleicht noch, die mir bisher unbekannt war:
Das Landgericht Stralsund hat den Vorwurf der sexualisierten Gewalt im November 2022 als Verleumdung eingestuft.

Leider Spiegel+
Vorwürfe gegen Punkrockband Feine Sahne Fischfilet

»Wir haben irgendwann gemerkt, das frisst uns auf«
www.spiegel.de

Wie ich finde, genau der richtige Umgang mit den schwammigen Vorwürfen.

Es funktioniert eben beides nicht. Nur, weil es für mögliche Opfer bedeutend zu schwer ist, Wahrheiten ans Licht zu bringen, die zu Verurteilungen von Tätern führen, kann man nicht ins andere Extrem übergehen und jede ins Internet gestellte Behauptung, egal wie gut oder schlecht belegt, für die allumfassende Wahrheit nehmen und Vorverurteilungen vornehmen, wie man gerade Bock hat. Das führt mitnichten dazu, dass die Situationen für tatsächliche Opfer, egal welcher Übergriffe irgendwann besser wird.

Schon wieder so eine gefährliche Nummer, wo es ganz schnell vorbei sein kann auf beiden Seiten. Zum einen auf der Seite der möglichen Täter, die die Vorwürfe abbekommt, da passiert es ja quasi recht schnell (sind wir mal ehrlich, egal was passiert, den Stempel hat er jetzt, egal ob zu recht oder unrecht) und zum anderen aber auch für die möglichen Opfer, denen bei solch einer, aus den genannten Gründen eher schlechten Veröffentlichung, das auch relativ schnell vor die eigenen Füße fallen kann und dann ist denen null geholfen!

Also da müssen die Vorwürfe schon arg konkret sein und dann gehört sowas zu einem Gericht und nicht in einen Blog.

Nur weil man es kann, heißt es nicht, dass alles ins Internet zu stellen auch ne gute Sache ist... Man mag mich dafür rösten, aber ich kann solchen Anschuldigungen in aller Öffentlichkeit, nur weil das Internet und Social Media es möglich machen, nichts abgewinnen. Somit interessiert mich das komplett neutral (in Bezug auf die Band und deren Musik) recht wenig, bis nicht irgendwo konkret was offiziell ist. Ich weiß nicht, wie ich es anders formulieren soll.

Dass sich hier dann direkt wieder an die Gurgel gegangen wird, tut das übrige. Scheinbar wurde es in diesen Kommentaren dort auch schon, weshalb sie nun gesperrt sind. Nur ein weiterer Beleg, dass man sich Social Media Kommentarspalten auch einfach grundsätzlich klemmen kann.

Lesetour wurde nun abgesagt

www.musikexpress.de

Besser kann man es nicht zusammenfassen.

Ich glaube mittlerweile auch, dass diese furchtbar kommunizierende Seite der wichtigen Sache einen echten Bärendienst erwiesen hat.
Auch in dem neuen Statement wird es scheinbar garnicht als Option gesehen, dass nicht jedes Nachfragen bei solch schweren Vorwürfen automatisch auf blindem Fantum oder generellem Misstrauen gegenüber anklagenden Frauen beruht. Noch schlimmer der neue Satz, in dem der Mehrheit Voyeurismus (!) vorgeworfen wird - das ist wirklich allerunterste Schublade. Da hat sich glaube ich echt jemand an den Tasten heftig verrannt...was mich sehr wundert, weil ich von einer kollekiven Erarbeitung ausgehe.

Drei Sachen, die mich hier wirklich stören:

- Der Begriff der sexualisierten Gewalt ist unglaublich weit und reicht nach den meisten Definitionen von anzüglichen Bemerkungen bis zur Vergewaltigung. Wer da "Täter" sagt muss mE zwingend auch die Tat definieren - sonst schwingt immer das schlimmste mit, ohne dass es wirklich ausgesprochen wird und das geht nicht. Allein dass man ihn öffentlich als "Täter" dieser Kategorie beschuldigt, schafft die Notwendigkeit, dem Leser des Statements - von dem ja eine Reaktion auf die "Taten" erwartet wird - auch zu sagen, um was davon es konkret geht. Und zwar gerade und erst recht dann, wenn man dem anklagenden Opfer grundsätzlich glaubt.

- Aber auch im Punkt "dem Opfer glauben" haben die Unterstützer der Seite in den Kommentaren zigfach im Kreis geschlossen. Das in verschiednenen Varianten vorgestragene Argument ist im Kern:
"Der Schritt, als Opfer sexualisierter Gewalt an die Öffentlichkeit zu gehen ist so groß und risikoreich und steht so wenigen Falschbeschuldigungen gegenüber, dass bereits dieser Schritt es begründet, entgegen der Unschuldvermutung grundsätzlich von der Richtigkeit der Aussage des vermeintlichen Opfers auszugehen."
Da kommt es Stand jetzt allerdings garnicht darauf an, ob man dem zustimmt und wenn ja ob man das nur menschlich oder auch im juristischen Bereich so sehen will...denn selbst wenn man den Ansatz zugrundelegt: Wir kennen hier nicht nur die anklagenden Frauen nicht. Wir wissen doch noch nichtmal, wer die Leute sind, die als Schutzebene für diese sprechen - selbst die (!) bleiben anonym. Es ist - aktuell - ein "ich sag dir weder, wer ich bin, noch von wem ich meine Infos habe - aber ich weiß was, was du nicht weißt, also glaub mir!".

- Der Eindruck des Rundumschlags und Rachefeldzugs, den viele jedenfalls teilweise haben, beruht ebenfalls nicht auf blindem Fantum oder generellem Misstrauen gegenüber anklagenden Frauen. Bei mir jedenfalls nährt sich das ganz entscheidend aus dem Fakt, dass in dem ersten Post vollkommen unverständlicherweise noch zig andere Vorwürfe eingebaut waren, die mit dem eigentlichen Vorwurf überhaupt nix zu tun hatten.
Was hatten die angesichts des ernsten Themas da zu suchen? Sorry, aber das hat für mich massivst Glaubwürdigkeit entzogen. Was außer der Eindruck eines Rundumschlags soll denn aufkommen, wenn da plötzlich von Lokalpatriotismus geredet wird? Hierhin passt übrigens auch das für mich angesichts des Themas ebenfalls völlig unseriöse Angeteasere im Vorfeld.

Das sind drei Punkte, die für mich Zweifel generierten - und die liegen alle nicht an den vorgeworfenen Grundannahmen, sondern an der furchtbaren Kommunikation dieser Seite.
Jetzt nach mehreren Tagen Bedenkzeit die ebenfalls zahlreichen Kommentare, die eben nicht Partei ergriffen haben, sondern einfach berechtigte Nachfragen hatten, komplett zu ignorieren und stattdessen mit einem

"Uns liegt nichts daran, den "Rufmord" schreienden Mob in den Kommentarspalten zu überzeugen, weil man niemanden überzeugen kann, der sich weigert zuzuhören"(!)

zu antworten - also das lässt mich echt ratlos zurück.

Genau das dachte ich mir auch.

Entweder das Ding hat eine justiziable Ebene, dann müsste das entsprechend verfolgt werden. Oder aber es hat eine journalistische Ebene, dann sollten schon mehr Fakten her.

Die 2. Stellungnahme wirkt wie ein Rundumschlag gegen alle, die nicht sofort überzeugt sind. Das hat auch nichts mit Voyeurismus zu tun, dass man mehr Details „fordert“, sondern damit, dass man solche schweren Vorwürfe nicht einfach mit „wir wissen da was, was ihr nicht wisst“ begründet. Das nützt den mutmaßlichen Opfern auch rein gar nichts, wie man sieht.

Aus meiner Sicht ist das einfach sehr unsauber und überstürzt gearbeitet.

Irgendwie ist das sehr komisch gemacht von dieser Seite.

Wenn da was dran ist, dann muss man zumindest etwas konkreter werden, sonst macht man sich zu sehr angreifbar.und das ist der Sache dann null förderlich, sondern eher schädlich.

Neuer Post von niemand muss Täter sein.
Nicht wirklich was neues ausser das man sich über die Kommentare (fand ich wirklich Größtenteils ok) auslässt und über FSF-Fans generell.
Wirkt ein wenig bockig und nicht wirklich gut oder der Sache dienlich. Das ist schade.