Coronavirus

Diesen Judenstern Vergleich habe ich leider in den letzten Tagen sehr oft gelesen.
Geht gar nicht und zeigt, dass die Menschen keine Ahnung mehr von echtem leid haben.

Wir reden hier von einer Freiwilligen Impfung.

Offiziell von der Regierung... produziert von der Joko und Klaas Firma.

Ich finds witzig und bin gespannt, ob da noch mehr Spots kommen.

@hermes:
"Kontroverse Diskussionskultur" passt nicht unbedingt zu deiner Wortwahl

Ich meine, guck mal über den Tellerrand hinaus. Österreich ist jetzt im harten Lockdown, Frankreich schon länger,... gibt es mit Ausnahme von Schweden (Erfolg noch offen) und Asien (Datenschutz-Thematik) irgendwelche Länder, die anders mit dem Virus umgehen als wir?
Ich glaube nicht. Warum? Weil es eben keine wirklichen Alternativen gibt... die Datenschutz Debatte aufmachen hat im Zuge der App ja wunderbar funktioniert - da sind die Leute leider zu hohl für, um das "greater good" zu sehen.

Also bei uns in der Schweiz ist langsam eine Trendwende ersichtlich, wenn auch nur mit Vorsicht. Teilweise hatten wir über 25% positive Tests, die Dunkelziffer musste enorm sein. Das sollte sich jetzt idealerweise verbessern mit den neuen Schnelltests.

https://www.srf.ch/news/schweiz/coronavirus-so-entwickeln-sich-die-corona-zahlen-in-der-schweiz

Der Peak war am 2.11 mit über 10k Fällen in einem 10x kleinerem Land als DE, die letzten nationalen Verschärfungen wurden am 28.10 beschlossen. Jedoch dürfen alle 26 Kantone selber ihre Massnahmen zusätzlich verschärfen, die Regeln vom Bund gelten einfach als Mindestvorgabe.

Die Kantone in dem franz. Teil sind alle quasi im Shutdown (alles zu ausser wichtige Geschäfte und Schulen), das wurde föderalistisch so jeweils selber entschieden, die sind aber zahlenmässig auch am Übelsten dran.
In der deutschsprachigen Teilen sind die Regeln vor zwei Wochen verschärft worden, in den meisten Kantonen darf man aber noch in Bars/Restaurants gehen. Maske überall ausser wenn man an seinem Platz sitzt, max. 4 Personen, Angabe der Kontaktdaten und das wars.

Es gibt sogar noch ganz ganz wenige Konzerte. Die Regeln: Maximal 50 Personen mit Maske (Stehplätze), Getränke/Speisen darf man aber nur im Sitzen konsumieren. Bei einer Show haben sie kurzfristig die Bar draussen aufgestellt inkl. Tischen/Stühlen, eine andere kleine Venue macht neu eine "Konzertzone" mit Konsumverbot und im hinteren Teil um die Ecke, wo normalerweise der Merchstand plus Durchgang zum Raucherbereich ist, werden neu Sitzplätze geschaffen um da sein Bier trinken zu dürfen.

Wäre natürlich sehr cool, wenn die Massnahmen ausreichen, man kann es nur hoffen.

Andererseits ist es schon sehr umständlich mit so vielen Regionen und kurzen Distanzen. Vor ca. zwei Monaten musste man bereits im Kanton Zürich eine Maske tragen beim Einkaufen, mit teilweise 15-20min Zugfahrten vom Hauptbahnhof war man bereits in anderen Kantonen, wo diese Pflicht noch nicht galt...

Danke , interessant. Ich hab das nicht mehr so verfolgt.

Anfang Oktober war ich noch in der Schweiz und im Sommer 2-3 mal da gabs keine Maskenpflicht. Der französische Teil war damals schon als Risikogebiet von Deutschland eingestuft.

Unterschiedliche Regeln sind natürlich bei euch noch komplizierter als in Deutschland

Der Sinn besteht darin die Infektionen zu reduzieren und das passiert ganz einfach gesagt in dem man Kontakte reduziert. Das Virus braucht die Mensch um weiter zu leben und daher ist der Plan ganz einfach gesagt Kontakte zu reduzieren. Hauptgrund ist es die Intensivstationen bzw. das Gesundheitssystem nicht zu überlasten.

Wenn das passiert ist es zu spät, daher kann es dann passieren, dass man letztendlich "unnötig" Kapazität frei macht. Dies ist dann aber sehr gut, dies zu kritisieren nennt sich dann Präventivparadox. Generell ist bei den Maßnahmen der Zeitpunkt stark entscheidend, da sich Infektionen potenzieren. Ein weiterer wichtiger Punkt ist die Nachvollziehbarkeit, was das beste Hygienekonzept überhaupt ist. Deshalb gab es auch wenig Infektionen so lange das funktionierte, aber dies ist nicht mehr der Fall.

Wie oder wo man Kontakte Reduziert ist ein Stück weit flexibel und Entscheidung der Politik. Die Wissenschaft berechnet nur welche Reduzierung was ungefähr bringt bzw. wieviel gesamt nötig sein dürfte. Hier kann man natürlich geteilter Meinung sein. Wenn du aber Restaurants öffnest musst du vermutlich was anderes dafür schließen. Wie es scheint haben die Maßnahmen etwas bewirkt, ob sie ausreichen wird sich zeigen. Heißt aber schon mal zu handeln war nötig und richtig. Der Umfang ist noch nicht ganz klar. Tut man nichts werden die Menschen irgendwann sich selbst Maßregeln und die Maßnahmen sich auferlegen, nur mit vielen toten. Dies dann wieder einzufangen ist noch viel schwieriger und gesamt noch schlimmer.

Gibt es von den Nicht Deppen dazu Mathematische Studien? Oder wird da nur der Einzelfall betrachtet, wie zB: das Restaurant hat ein Hygienekonzept? Hygienekonzept heißt nicht, dass es keine Ansteckungen geben kann. Für Schulen gibt es natürlich auch Hygienekonzepte wie für eigentlich alles was man machen durfte. Es hat aber alleine nicht ausgereicht, leider.

Du willst nicht ,dass 30 Schüler zusammen im ÖPNV hocken, aber gleichzeitig diesen mit Restaurantbesuchern und Amateursportlern fluten? Es geh nämlich nicht nur um die Isolierte Tätigkeit sondern um die Gesamtbewegung. Man kann sich ja nicht dort hin Beamen.

Klassen zu teilen kann Sinn machen und wird diskutiert, in wie weit das logistisch möglich gewesen wäre und wie teuer das gewesen wäre sei mal dahin gestellt. Ja man hatte Zeit und die Wahrscheinlichkeit, dass die Infektionen im Winter steigen war nich überraschend. Aber hier forderst du was du bei den Krankenhäusern kritisierst. Aber natürlich ist es gut möglich, dass man mehr hätte machen können.

Maßnahmen zu diskutieren/Kritisieren ist ja ok, aber das ist auch viel Polemik ohne fundierten Plan mit dieser Pauschalkritik untermauert mit dem Vorwandsargument Angst. Ich seh überhaupt nicht wo jemand Paranoid gemacht wird, wer sollte von wem und warum paranoid gemacht werden? Vielleicht haben ja manche auch Paranoia vor einer Impfung? Nur mal als Gedankenanstoß, ich finde Angst oder Paranoia keine gute Grundlage für eine Diskussion.

Das manche vielleicht sehr sensibel sind kann sein, aber das ist dann individuell möglich. Der Gegenentwurf ist der Maskenverweigerer. Wenn jemand auf einer 5 m breiten Straße die Seite wechselt ist das dessen Entscheidung, kann er machen. Hat aber ihm auch keiner so Vorgeschrieben. Zudem ist die Aufklärung oftmals dürftig, hier kann man auch der Politik einen Vorwurf machen. Es gibt auch sicherlich Situationen in denen man darüber streiten kann v.a. draussen ob Masken sinnvoll sind. Die Problematik ist aber eher, dass man schnell in "ungeschützt" Situationen kommen kann und es so keine Diskussion gibt.

Verstehe ich aber, da ich im freien auch nicht überzeugt bin von Masken. Wenn ich dich aber richtig verstehe bist du generell gegen Masken auch im Gebäude?

Ich will übrigens nicht deine Aussage pauschal verurteilen, wenn du ernsthaft an Alternativen Interesse hast, ich habe das. Leider sehe ich diese aber nicht als Gesamtes. Und leider hat es noch kein Staat wirklich geschafft Alternativen zu finden.

Ich meine mich zu entsinnen, dass der liebe Hermes81 an einem meiner vergangenen Posts auch was dran auszusetzen hatte, ich nach Ideen fragte und keine Antwort kam.

Kritisieren ist immer leicht. Aber wenn man keine Alternativen benennen kann, sollte man sich doch irgendwann zurücknehmen.

Also bessere Vorbereitung auf den Herbst kann man zumindest mal diskutieren. Ich fande es zum Beispiel sehr fragwürdig, dass man überhaupt private Feiern mit mehr als 50 Personen erlaubt hat. War in Schweden zB. stets verboten. Dagegen find ich deren Ablehnung zu masken grob fahrlässig.

Aber man kann überall was mit nehmen und keiner macht alles richtig. Man kann sich immer verbessern.Aber eine generalkritik ist dann auch doch äußerst fragwürdig und nicht konstruktiv.

Für die Querdenker habe ich nicht nur aus dem von dir beschriebenen Grund kein Verständnis sondern auch weil das oft einfach komplette Hirngespinste sind und eine Lösung doch garnicht erwünscht ist weil pauschal alles abgelehnt wird. Vielleicht sind da die ein oder anderen Vernünftigen die sich verlaufen haben, aber wie du sagst wer mit dem pack marschiert.......

Alarmstufe Rot ist dagegen natürlich ne absolut berechtigte Demo. Sachlich nach den Regeln und auch mit nem Ziel. Hab ich vollkommen verständnis dafür und befürworte das.

https://www.tagesschau.de/inland/corona-gipfel-vorlage-verschaerfung-101.html

Es wird sich wohl nicht viel ändern. Sicherlich mal bis 20.12 rum, dann hat man das schwierige Thema Weihnachten.

Die Schärferen Kontaktbeschränkungen sind ja eher obligatorisch aber faktisch ein Appell . Sollte eigentlich klar sein dass ich nicht täglich ein andere Haushalt treffen sollte. Bei uns (BW) darf man auch mehr Haushalte treffen, wenn geradlinig verwant aber maximal 10 insgesamt

Och man ich habe eigentlich überhaupt gar keine Lust mit jemandem zu diskutieren, der die Maske "Lappen" nennt. Ärzte tragen sowas schon immer und da hat sich nie jemand aufgeregt. Wieso jetzt? Und wenn sie nur ein bisschen helfen, helfen sie...

Der Umgang mit der Dauer der Einschränkungen wird eine knifflige Entscheidung für die Regierung. Wenn nicht sogar die bisher Schwierigste. Viele Branchen im Einzelhandel hängen stark vom Weihnachtsgeschäft ab. Hier evtl. wie der Nachbar Österreich zu handeln (Einzelhandel muss 2.5 Wochen schließe) hat eine ganz andere Dimension als noch im März oder April.

Von Merkels Knigge (u.a. der Wunsch sich auf einen festen Haushalt zu beschränken bei Treffen) halte ich wenig.

a) Werden sich viele Leute daran nicht halten
b) Ist das selbst mir zu krass sich dauerhaft für private Treffen auf einen Haushalt festlegen zu sollen

Und dann haben wir natürlich Weihnachten und Silvester selbst. Die Zahlen geben aktuell wenig Anlass zur Lockerung. Aber Weihnachten werden sie die Leute nicht einfangen können.

Und zur Diskussion weiter über mir: Nein, nachvollziehbar sind einzelne Maßnahmen nicht mehr unbedingt. Aber wir geschrieben wurde, geht es nur darum die Gesamtzahl der Kontakte maximal zu minimieren. Natürlich treffen sich die Schüler in der Schule und es mag unlogisch erscheinen, dass man dann nachmittags nur noch 1-2 Freunde zum Spielen treffen darf. Aber irgendwo muss man halt anfangen einzuschränken und die Schule ist hier aus verschiedenen Gründen eines der letzten Mittel...

Hermes:

Dann verlink mal so ein Berechnungsmodell.Es wird sich nicht rein an den Neuinfektionen aufgehalten. Das ist nur eine vereinfachte Kommunikation zur Bevölkerung.

Die Kapazität der Krankenhäuser ist maßgebend natürlich bevor es zu spät ist. Da kann es natürlich dazu führen dass andere Kapazitäten nicht ausgeschöpft werden und dann däumchen drehen. Das ist sogar das Ziel. Ich finde es erstaunlich, dass du das besser besser beurteilen willst.
Oder meist du die da oben lügen einfach?

Ich sehe übrigens den Ausdruck Lappen auch als Kritisch bzw. Anzeichen dafür dass du diesen komplett ablehnst.
Die Frage hast du nicht beantwortet. ....

Was ist das alternative Konzept einer Schule bzw. sollte es sein? Digital gibts im Studium und das ist dort schon hart und Kindern nur schwerer vermittelbar. Aber selbst wenn ist es am digitalen Entwicklungsland (was schon zutreffend ist) scheitert hättest du den Umstand nicht so schnell ändern können. Corona zeigt einige Missstände auf ja. Aber das kann man nicht von heute auf morgen ändern.

Polemik unterstelle ich dir weil du quasi alles widersprüchlich ablehnst. Ich habe dir nicht unterstellt auf Querdenker Demos zu gehen. Ich habe mich nur zu diesen geäussert. Wenn man aber deine Aussagen liest findest du dich dort schon zumindest ein Stück weit wieder?

Du unterstellst anderen pauschal paranoia aber beschwerst dich, dass man mit dir keine ernsthafte Diskussion führt? Möchtest du das überhaupt oder Pauschal alles mit Killerphrasen abbügeln und in der “Opferrolle” schmollen.

Dann geh mal konkret auf Fragen ein mit alternativ inhaltlichen plan und dessen Auswirkungen.

Wenn du ernsthaft daran interessiert bist. Wenn du natürlich der Meinung bist “die lügen” können wir das auch abkürzen. Klassen teilen allein wirds da nicht rum reissen. Kritsieren hat niemand verboten aber einfach zu sagen “alles ist pauschal scheisse” ist da besser?

Eigenverantwortung höre ich oft . Wie soll die genau aussehen und was konkret bewirken und warum? Also auf die Infektionszahlen bezogen. Jeder macht was er will und dann wirds besser? Echt jetzt?

Der Vergleich mit anderen Krankheiten ist auch abenteuerlich und geht zumindest in Verharmlosung. Man kann nicht die aktuelle Zahlen nehmen die man auf Grund der Maßnahmen erreicht hat. Mit dieser basis forderst du wirklich eine ernsthafte Diskussion indem du dann nicht drauf eingehst und erneut alles aufzählst und als scheiße bezeichnest.

Bei allen Kritiken zu den Maßnahmen, wir sollten auch einfach mal froh sein, dass wir bisher so gut durch alles durch kamen. Ich möchte nicht vor die Entscheidung gestellt werden, ob meine Mutter oder mein Vater behandelt werden soll, weil es nur noch ein Beatmungsgerät gibt. Oder dass mir Ärzte sagen, sorry wir sind voll, wir können niemanden mehr behandeln und dir eine geliebte Person vor den Augen verstirbt und du nur dabei zuschauen kannst.